?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
О ложных противопоставлениях 
3rd-Sep-2012 05:28 pm
new
Всем привет!

В субботу, 1 сентября, уже по традиции поздравлял первокурсников в своей альма-матер, Финансовом Университете при Правительстве РФ.

Отвечая на вопросы журналистов, я отметил, что в обществе все больше нарастают радикальные настроения, в том числе и в вопросах взаимоотношений государства и церкви.

Я действительно не могу остаться в стороне от подобных дискуссий. Эта проблема затрагивает меня и как политика, и как рядового гражданина.

Я считаю, что одна из главных ошибок – взгляд на церковь, государство и общество как на непримиримых антагонистов. Я против любых противопоставлений между этими институтами. И мне очень жаль, что сегодня находятся люди, которые пытаются сталкивать лбами церковь, государство и общество.

При этом я остаюсь на своей позиции: защита религии и церкви сегодня состоит, прежде всего, в защите светского характера нашей политики и нашего государства. И об этом однозначно говорится в Конституции.

Принимая во внимание все последние события, я выступаю за серьезный диалог об урегулировании отношений церкви, государства и общества. И в ближайшие дни опубликую статью, где изложу свой вариант выхода из сложившейся ситуации.

Надеюсь на содержательный диалог с теми, кто неравнодушен к этой проблеме.
Comments 
(Deleted comment)
4th-Sep-2012 12:22 am (UTC) - Re: печально
Деньги это не главное! Главное духовное развитие нашего народа! А о каком духовном развитии может идти речь когда телевизор включать страшно и детей у экранов одних не оставишь. У нас уже нормой считается когда так называемые звёзды выходят на сцену и могут себе позволить на ней раздеться или не цензурно выражаться. Молодое поколение воспитывается на телеканале тнт. я ничего не имею против людей там работающих но программы которые там идут помогают людям деградировать официально. Да и другие каналы со своими сериалами далеко не ушли. Как можно ждать от наших детей что они станут нас за это уважать и ценить если их пичкать домом2 или тупыми и бессмысленными сериалами и программами. где очевидное невероятное, где в мире животных, где альманах вокруг света??? Что смотрят наши любимые и дорогие дети. Давайте эту проблему увидим и начнём себя духовно а не материально сначала обоготим!!!
3rd-Sep-2012 01:45 pm (UTC)
Я дума,что все проблемы в том,что зао рпц не только поддерживает власть,но и пытается с ней слиться в одно целое
3rd-Sep-2012 02:00 pm (UTC)
Мне кажется, в формулировке "защита светского характера нашего государства" легко читается, что церковь пытается занять несвоейственные ей позиции. Михаил здесь высказался максимально димпломатично, без обобщений и без прямых обвинений, но свою позицию все-таки обозначил.
3rd-Sep-2012 01:45 pm (UTC)
скажите еще что церковь надо воссоединить с государством...и тогда всем нам будет "счастье"?! общество радикализируется вовсе не потому, что взгляд у не го не тот, какой вам нужен. оно радикализируется по объективным причинам...вам ли "выпускнику ФУ при правительстве" этого не знать? если Путин не отрешится от своей мании величия и не начнет работать как это положено президенту шестой части суши..."ракетоносец" с названием Россия уже зимой этого года пройдет черту не возврата...!
и никакие ваши заклинания, а тем более кадила прогнившей на сквозь РПЦ...ему уже не помогут..хоть обмашитесь..!!!
3rd-Sep-2012 02:10 pm (UTC)
Вы вообще читаете что пишут?
При этом я остаюсь на своей позиции: защита религии и церкви сегодня состоит, прежде всего, в защите светского характера нашей политики и нашего государства. И об этом однозначно говорится в Конституции.

Везде доступно?
3rd-Sep-2012 01:45 pm (UTC)
Нет "противостояния" государства, церкви и общества. Есть противостояние честных с нечестными, зарабатывающих своим потом (в том числе и интеллектуальным) и жующими дармовой хлеб. То, что в "государстве" и , к сожалению, в церкви нашлись те, кто так живет, и часть "общества" восстала против них - это нормально. Поэтому урегулировать нужно, не отношения между "государством, , "церковью" и "обществом", а между неправедно "имущими" и неимущими или заработавшими честно (насколько в нашем государстве это возможно). И "регулирование" это произойдет только тогда, когда одни поймут и "покаются" в форме благотворительности, социальных благ, да хотя бы просто серьезного уважения, а другие поймут, что и у них есть шанс, действовать среди приличных людей.
3rd-Sep-2012 02:22 pm (UTC)
Диалог возможен лишь с тем ,кто способен услышать собеседника.Путин не способен на адекватный диалог,Гундяев тоже. Ну и как мы с ними будем говорить?Да никак! У них мания величия\как написал выше nachpo\ Уволить их,как "утративших" народное доверие!!!!!!!Срочно!!!!
(no subject) - Anonymous - Expand
(no subject) - Anonymous - Expand
3rd-Sep-2012 01:53 pm (UTC) - Увидел что появилась запись в вашем блоге...
Увидел что появилась запись в вашем блоге, думал вы про Ё-Мобиль что то написали а тут опять про церковь :((
3rd-Sep-2012 06:22 pm (UTC) - Йок-мобиль
(Deleted comment)
3rd-Sep-2012 06:10 pm (UTC) - идИальному человеку
Anonymous
А кто Вы такой, чтобы судить патриарха Кирилла? И почему считаете возможным называть его жуликом? Научитесь хотя бы для начала писать без ошибок на родном языке, "светоч правды и духовности".
3rd-Sep-2012 01:56 pm (UTC)
Ещё один будет пуссек защищать. Как же вы задрали, сил просто нет! Отстаньте уже от церкви, сколько можно?
3rd-Sep-2012 01:56 pm (UTC)
Отношения общества давно урегулированы.
А вот выпуск Ё-мобиля до сих пор под вопросом. Давайте, вы сначала в своих делах порядок наведёте, а потом уже и до государственных доберётесь.
3rd-Sep-2012 05:32 pm (UTC)
С ума сошли, с оппозиции за реальные дела спрашивать?
3rd-Sep-2012 01:57 pm (UTC)
Я считаю, что церковь должна в первую очередь платить налоги со всей своей хозяйственной деятельности, как и любой другой шоубизнес.
А те кого эти сомнительные представления не интересуют впринципе, должны быть надежно защищены от подобного информационного воздействия.

И самое важное - дети, должны быть ограждены от любых паразитических идей, до своего совершеннолетия. Если попы таки пролезут в школу, ни о каком консенсусе речи быть не сможет. Будут очень серьезные конфликты.
4th-Sep-2012 05:12 am (UTC)
Если вы считаете, что церковь должна платить налоги со своей деятельности, обратитесь к своим депутатам с законодательной инициативой. Или к юристам с вопросом.
Возможно, они просветят вас в вопросах правовых основ общества.
А дети, в первую очередь, должны бы учиться правильно писать на родном языке. Но, судя по вашему комментарию, этого не происходит.
(no subject) - Anonymous - Expand
3rd-Sep-2012 01:58 pm (UTC)
Anonymous
о,назревает наконец то что-то интересненькое.
а то частицы мозайки можно до бесконечности собирать,если не знаешь,что собираешь..

Действительно,взаимообвинения участились..причем обвинения базируются элементарно на нежелании слушать аргументацию оппонентов,а точнее-пытаться вникнуть в то,что считают аргументами люди иного мнения. Вавилонское смешение,прямо.
3rd-Sep-2012 02:02 pm (UTC)
я удивляюсь, почему людей так злит сам факт того, что священник может ездить на "Мерседесе"? Если он будет ездить на трамвае, вам легче станет? нет. так в чем проблема? Почитайте книжки по истории. Любая доминирующая религия всегда была консолидирована с властью и всегда умела зарабатывать. Нищих монастырей в России не было, пока комми не пришли. Бедность если и была, то только от собственной лени. Государство обязано защитить церковь, если не хочет быть уничтоженным.
3rd-Sep-2012 06:21 pm (UTC) - Вы батенька в заблуждении.
Anonymous
В народе говорят: надо учиться работать маленько если маленькая зарплата. А я считаю, что маленькие зарплаты это аморально.
3rd-Sep-2012 02:05 pm (UTC)
Основным организатором всего "переполоха" является государство. Именно оно, обязано поставить точки над "и", установив равные права и обязанности для всех религиозных организаций, для чего необходимо полное отстранение их от деятельности связанной с исполнением функций государственной власти, управления и образования.
Это касается так же и государственного финансирования религиозных организаций, в том числе на содержание строений. Если эти строения являются государственной собственностью, то их содержанием должно заниматься государство, а не сторонние фонды.

Однако, пока в стране не соблюдаются законы - говорить вообще не о чем.
4th-Sep-2012 08:19 am (UTC) - Сам себе режиссер.
Согласна с Вами и считаю что главным виновником и даже не виновником,а подстрекателем к дальнейшему хаотичному развитию событий стало само государство.Глупые девчонки станцевали ,а умное государство вместо того,чтобы просто отмахнуться от глупости сделало из "мухи-слона" и теперь пожимает плоды даже за рубежом.Неужели они не понимают что репрессиями сейчас все равно ничего не добьешься.Сейчас страна открыта плюс интернет и если они хотят 37год,то это не реально.А если они попытаются сделать это реальностью,то ответ будет страшен как и сама жизнь в нашей стране.
3rd-Sep-2012 02:05 pm (UTC)
О сущности христианства и православии.

28 августа, 22:44

Что такое "гордыня",а что"гордость"я расписала,теперь в контексте этих понятий объясню,в чем,по-моему мнению,заключается сущность и заблуждения христианской религии,чем православие отличается от католичества и что творится с РПЦ в настоящее время.
Во-первых,в самом её названии,в том,что основным объектом её поклонения является Иисус Христос,уже заложено нарушение второй заповеди Божьей:"Не сотвори себе Кумира и всякого подобия..и елика на земли низу,...да не поклонишися им,ни послужиши им".Церковь сделала Кумиром Иисуса Христа,пусть великого человека с идеально чистой душой,но жившего "на земли низу",пусть потомка рода царя Давида,который возможно имел больше прав на царский престол,чем правящий в ту пору в Галилее царь Ирод Антипа,но человека реально жившего на земле и рожденного земной женщиной,хотя и искусственно оплодотворенной(возможно даже семенем великого царя Давида).Он действительно был Избранником Высшего Разума и действиями его руководил Дух Его,а избран он был для того,что бы: стать Царем Иудеским данным им Богом,который стал бы проводником Воли Господней на Земле,потому что имел с ним связь;чтобы напомнить людям о неправильности их поведения,о том что они перестали руководствоваться Заповедями Божьими в их жизни;что деление людей на рабов и господ противно Закону Божьему,что все люди не рабы,а дети Высшего Разума,за которыми ОН следит и помогает,через внеземную цивилизацию-патрона рода иудейского и все чудеса творимые Иисусом,все исцеления,все воскрешения,да и само воскресение и вознесение Христа было делом их рук и возможностей.Что же сделали священнослужители(книжники) и аристократия(фарисеи)того времени?Упорствуя в гордыни своей,внушаемой темными антиразумными силами,вместо того чтобы внять голосу Высшего Разума и воле Его,в очередной раз восстали против неё.Все ждали Царя и Бога с громами и молниями,а объявился обычный человек,то что он творил чудеса показалось им не убедительным,то что назвался Царем Иудейским - смешным, и они,не долго думая осудили его и казнили,оклеветав и высмеяв.Ничего не поняв из предупреждения Божьего,они выбрали для себя путь Зла,за что и поплатились впоследствии,через семьдесят лет,нацию господ и избранников своих,за ослушание Господь превратил в нацию рабов и рассеял их по всей Земле.Но память об этом явлении избранника Божьего осталась у здраво мыслящей части людей,не подверженных гордыни.Когда Власть имущих(в лице императора Восточной Римской Империи Константина),осознала,что ей выгоднее сохранение памяти о Иисусе Христе,не как о пророке Божьем - человеке и отверженном людьми царе,а как о ипостаси Божьей,спустившейся на Землю,она сделала из него Кумира,а бывшие языческие жрецы,отныне стали служить теперь уже одному Кумиру,поддерживать и помогать земным царям сохранять власть и держать народ в повиновении,исказив,как им было выгодно Закон Божий.Что творили над людьми эти ставленники Зла в Европе,прикрываясь именем Христа,думаю,что многие помнят из истории средних веков.
4th-Sep-2012 02:30 am (UTC) - Преступная чушь
Преступная чушь. Поступок Пусси на фоне Вашего опубликованного мнения - шалости пупсиков. Про Ваше высказывание можно только сказать: "Прости их Господи ибо не ведают, что творят". Вот уж поистине оскорбление чувств верующих. Полное незнание воли Бога, Слова Бога. Пост в стиле ФЕНТАЗИ.
3rd-Sep-2012 02:06 pm (UTC)
Anonymous
Самый лучший пост.
Михаил Дмитриевич, вы как всегда правы!
3rd-Sep-2012 02:07 pm (UTC)
ждём
3rd-Sep-2012 02:09 pm (UTC)
Русская Православная церковь во все времена выгодно отличалась,от католического христианства,хотя и у неё порой случались перекосы.Поэтому центр сохранения Божьего учения,постепенно переместился в Россию,а многострадальные россияне стали следующей избранной Высшим Разумом нацией,поэтому и удостоились особого внимания темных сил и действовать они стали,опять же через гордыню,на наиболее передовую и образованную часть русского общества - интеллигенцию,ей всегда было свойственно"горе от ума",тому способствовало быстрое развитие наук в России.Понятно,что образованную часть общества не могло устроить архаичное толкование Священного писания,пытливый русский разум стремился более глубоко проникнуть в сущность мироздания.Всё это закончилось тем,что интеллигенция,подобно Булгаковскому профессору Преображенскому,своим руками сотворила из милейшего пса Шарика(русский простой рабочий люд)бездуховный суррогат недочеловека Шарикова и Клима Чугункина,руководимый "демократом-большевиком"Швондером.Все жизненные устои и мораль общества были разрушены до основания,все кто недоволен был властью швондеров,уничтожали и сажали в лагеря,знание Закона Божьего было просто запрещено,а жизнь по Божьим заповедям невозможна.РПЦ вместе со всеми прошла через все эти испытания и гонения и осталась верной исповеданию Христа,и только потом Бога и Духа Божьего. За 75 лет пребывания у власти "швондеры"несколько поумнели и решили,что придерживающаяся консервативных взглядов РПЦ может быть им даже полезна и стали всячески с ней заигрывать,пока не получили её полной поддержки и оправдания всех своих противозаконных заповедям Божьим действий.
Во-вторых,оказывая поддержку нынешним властям, РПЦ признает законной власть современных "швондеров",хотя должна бы осознавать,что у власти находятся все те же узурпаторы власти,что и в 17-м году,только сумевшие влезть к ним в доверие и научившиеся использовать РПЦ в своих целях,т.е.те же ставленники темных сил,ничего не имеющие общего со ставленниками Божьими.
В - третьих,нежелание отступать ни на йоту от архаичного изложения Закона Божьего,РПЦ оставляет Знания Священного писания наивными и неубедительными для современного человека,обладающего даже самыми усредненными школьными знаниями,не помогает,а препятствует вникнуть в их глубокий смысл,не помогает им дойти до сути Великой"Книги-Книг".Форма богослужений,молитвы на церковно-славянском языке вообще не доступны для большинства людей.Сохранение принятой формы богослужений РПЦ ставится выше их смысла,который должен доходить до людей.
Без глубинного переосмысления прежде всего Ветхого Завета,сущности и роли БОГА,как ОТЦА и СОЗДАТЕЛЯ всего сущего во Вселенной и ЕГО ведущей роли в существовании всех разумных существ во Вселенной,а Нового Завета,как жизнеописания Великого пророка и посланника БОЖЬЕГО Иисуса Христа,и коренного реформирования всех основ Православия,РПЦ будет играть в жизни гражданского общества негативную роль,прежде всего потому,что трактует человека как раба божьего.Пора уже вспомнить основную мысль,которую нёс людям Иисус от Бога:"Мы не РАБЫ,мы ДЕТИ ЕГО",причем любимые дети,о которых ОН не перестает заботиться на всем протяжении жизни человечества.Таких рабов,какими являемся мы-люди всякий разумный хозяин уже давно бы уничтожил,а ГОСПОДЬ всё терпит и всё прощает нам,всё надеется,что это его последнее творение(человек)все-таки до растёт до человека разумного и повзрослеет.
Очень жаль,что наш,весьма образованный и здравомыслящий Патриарх этого не желает признавать,и осуждает даже"богоискательство",хотя имеет все шансы стать вторым Сергием Радонежским для Руси,объединить все Силы Добра и возглавить их "Крестовый поход" против сил Зла.Жаль,что размышления людей о сущности Бога им не приветствуются,по его мнению человек должен оставаться слепо верящим,такими управлять проще,и тем самым,опять выказывает лояльность власть придержащим.
P.s.Извините,что несколько длинновато получилось,зато полно и исчерпывающе.
3rd-Sep-2012 07:01 pm (UTC)
Насчет отличия православия от католичества это вы круто повернули)))

На сию тему вспомнилась одна история. С мнением из гущи народа.
Когда отдыхала в Словацких Татрах, отправилась с группой на экскурсию в Нитру.
Стоим в знаменитом местном костеле, построенном на месте базилики еще чуть ли времен раннего христианства.
Наша туристка посмотрела на икону и глубокомысленно изрекла:
"теперь я понимаю - почему они так хорошо живут.
Женщина на их иконах - это мадонна;
а на наших - великомученица")))
3rd-Sep-2012 02:14 pm (UTC) - Много Я в тексте!
Допустим, что противоречия в обществе есть. Но русский народ всегда решает ДВА основных вопроса: ЧТО делать и КТО виноват...Михаил Дмитриевич Конституция на эти вопросы ответов не дает!

Edited at 2012-09-03 02:32 pm (UTC)
3rd-Sep-2012 02:15 pm (UTC)
Отвлекать от религизных распрей на то, с чем нужно бороться всем вместе. Вон, с наркоторговлей кошмар какой происходит.
3rd-Sep-2012 02:21 pm (UTC)
Anonymous
Добрый день!
Конституция определяет наше государство, как светское и отделяет деятельность любой религии от деятельности государства.
Сегодня проезжала мимо технического университета возле которого построили церковь с множеством позолоченных куполов. А реально возле университета нужен надземный переход для студентов, которые ежегодно гибнут под колёсами машин, переходя по пешеходному переходу 6-полосную дорогу... Переходом пользовались бы все студенты и преподаватели, невзирая на их религиозные воззрения... Но видимо церковь оказалась кому-то важнее.
Но особое неприятие и непонимание вызывает у людей приезд очередных мощей. Города впадают в ступор, многочасовые пробки, перекрытые кварталы. Огороженные огромные территории культурного и административного назначения. Но верхом всего является камера, направленная гражданам в лицо, рамка-металлоискатель и полицейские заглядывающие в сумочки.... У религиозных помещений есть огороженная территория на которых или в минимальной близости от которых могут осуществляться подобные мероприятия.
Если сформулировать моё отношение к религии то:
1. Бог есть.
2. Бог един.
3. Бог вездесущ.
А попросту представьте себе арбуз, грушу, помидор и капусту, очистите всё, но внутри каждого из перечисленного допустим Вы найдёте просяное зерно-зерно истины.
Все основные заповеди не вступают в противоречие с законами светского государства. В противодействие вступают личные амбиции части руководителей как церкви. так и государства. И если государство будет заниматься своими насущными делами , а церковь будет заниматься своими церковными делами - всем станет спокойнее.
4th-Sep-2012 09:12 am (UTC)
"представьте себе арбуз, грушу, помидор и капусту, очистите всё, но внутри каждого из перечисленного допустим Вы найдёте просяное зерно"

Просяное.. допустим, однозначно не найдём.. если что и найдём, так червячка. Если Вы принимаете червяка за просяное зерно, то это уже Ваши личные проблемы, а не проблемы церквей, в т.ч. православной..
3rd-Sep-2012 02:21 pm (UTC) - Я не понимаю...
Не понимаю, почему мы должны защищать церковь. Я воспитан атеистом. Процентов 50 населения также или атеисты формальные или фактические (т.е. крещеные, но не исполняют никаких соответствующих действий).
Я думаю, что церковь только сама может себя защитить воздержанием, всепрощением, терпимостью.
Пока у власти в церкви стоят стяжатели, богатые люди (это ведь не бизнес в конце концов), обманщики - церковь нам не защитить!
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
3rd-Sep-2012 02:23 pm (UTC)
Anonymous
Кто-то должен вступить в диалог об урегулировании отношений общества, государства и церкви. Очень надеюсь, что наступят положительные перемены. Удачи, Михаил!
4th-Sep-2012 02:00 am (UTC)
Общественные институты стали неэффективными и не выполняют своей консолидирующей роли.Вступают в диалог все,кого волнует настоящее лицедейство,а равнодушные "пашут" или "спят" и в прямом и в переносном смыслах: им же детей растить и вырастить необходимо.
3rd-Sep-2012 02:24 pm (UTC)
> я выступаю за серьезный диалог об урегулировании отношений церкви, государства и общества.

Диалог с кем? Если от церкви ещё более-менее понятно, с кем вести диалог, благо конфессий в РФ не так много, то с кем вести диалог от имени государства, а главное — от имени общества?

Тут не диалог нужен, тут нужны чёткие правила игры, по которым будут играть церкви.
3rd-Sep-2012 02:25 pm (UTC)
Anonymous
Что значит вот это:защита религии и церкви сегодня состоит, прежде всего, в защите светского характера нашей политики и нашего государства? не очень мне понятно, светский характер выражение.
3rd-Sep-2012 02:26 pm (UTC)
Есть проблемы во взаимоотношениях группок, но не общества, имхо.
Впечатление искусственной эскалации, не умные люди подхватывают и разносят ...
3rd-Sep-2012 02:27 pm (UTC)
Anonymous
и какие проблемы у церкви, государства и общества в целом, между ними?
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
This page was loaded Aug 23rd 2017, 9:36 pm GMT.