?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
Куда пойти учиться? К вопросу о технологизации образования в России. 
26th-Mar-2008 05:02 pm
profile

Добрый вечер, мои дорогие гости,  
 
Спасибо за  ваши отклики, предложения, замечания, etc.  на "водородную" презентацию. Обещаю, что мы еще будем возвращаться к теме "глобализация".  Слишком уж важное влияние это явление имеет на наше настоящее и будущее.  Еще раз отсылаю всех интересующихся этой темой к книге Томаса Фридмана "Плоский мир".  Особенно  - с т.з. определений и классификации явления.))))

В комментариях я нашел очень много вопросов на тему "кем стать и на кого учиться сегодня".  Готов сегодня поделиться своими взглядами по этому вопросу. Тем более, что тема образования теснейшим образом увязана с вопросом глобализации. Поэтому - продолжим обсуждение. А заодно я постараюсь ответить на заданные вопросы.  Хочу сразу сказать, что я не специалист по системе образования. Я могу лишь поделиться личными впечатлениями, основанными на опыте подбора команды и разработки стратегии подготовки персонала в "Норильском никеле".

Важнейший момент: на мой взгляд, любое образование дает возможность системного подхода в личностном развитии. Куда пойти учиться – это зависит от ваших конкретных способностей и ваших же конкретных преимуществ.  Конечно, есть хорошие учебные заведения, а есть плохие. Но. Если Вы овладели системным подходом к познанию себя в окружающем мире, то дальнейшая работа может быть практически любой. При смене профессии может происходить «техническое» переобучение или специализация. Системный же взгляд, подход не будет меняться. (Хочу сразу оговориться –  это лишь общее правило и его нельзя понимать буквально, т.к. есть довольно большое количество исключений. Например, теоретическая математика и физика, где или обладаешь способностями понимать предлагаемую  логику, либо нет – притвориться и обучиться невозможно).

Понимаю, что "общетеоретическая говорильня" плохо отвечает на конкретный вопрос – "куда пойти учиться?". В жизни так часто бывает, что у молодого человека нет пока ярко выраженных и осознанных способностей. В этом случае моя рекомендация – изучить рынок дефицитных профессий с прицелом на 10-15 лет вперед. Сейчас в нашей стране сложилась парадоксальная ситуация:  ежегодное число поступающих в ВУЗы превышает число выпускников школ. Несомненно, стремление учиться вещь хорошая. Но надо задать себе вопрос – а где ты будешь работать после института? Я занимался анализом рынка труда в России и могу с уверенностью сказать, что более 30 % студентов никогда не смогут найти работу по специальности. Я с этим столкнулся в Норильске, где из 220 тысяч жителей более 60 тысяч -  в "Норильском никеле". Так вот Норильский индустриальный институт и Ассоциация норильских вузов, объединившая филиалы не самых лучших российских вузов в Норильске, готовили кого угодно, только не специалистов для Норильского промрайона. Компания потратила много сил для создания совместной программы. Сейчас дела идут немного лучше.)))

Анализ движения рынка труда выявил главный кадровый дефицит нашей страны - высоко квалифицированные рабочие: слесари, ремонтники, наладчики, сварщики, фрезеровщики 6-х разрядов. Элита, от которой во многом зависит уровень технологичности нашей экономики. Если не решить эту проблему, то, на мой взгляд, существует реальная опасность уже в ближайшем будущем снижения темпов роста ВВП. Как решить этот вопрос? 

Я готов поделиться своими идеями и в ближайшие дни представлю вашему  вниманию работу «Технологизация российского образования».
 
Успехов в освоении новых знаний,

Михаил Прохоров
Comments 
26th-Mar-2008 05:41 pm (UTC) - Мы все учились понемного...
А вопрос то сам просто так не решиться - и разве хоть в одной стране мира было такое, чтобы кандидаты наук торговали на рынках или инженеры дворы подметали? И здесь дело даже не в престижности той или иной профессии или того или иного ВУЗа, дело в отношении государства и в его заинтересованности в так называемых работягах. Мне например самой на данном этапе очень тяжело ориентироваться в некоторых терминах, ВУЗ я заканчивала технологический, с замечательным названием СТАНКИН, по специальности инженерная экология и безопасность окружающей среды в машиностроении, но уже достаточно долго работаю в сфере комплексных систем противопожарной защиты, и именно сейчас у меня так мозги вспухают от такого потока экономической информации, что приняла решение поступать на экономический факультет, и изучать финансовый менеджмент. И не главное это сейчас какой ВУЗ ты закончил и что у тебя написано в дипломе, главное, чтобы успеть вовремя занять свое место под солнцем и заниматься действительно интересной тебе работой, а когда при этом тебе еще и денежки неплохие платят - понимаешь, что все не так уж и плохо в этом мире.
27th-Mar-2008 06:23 am (UTC) - Re: Мы все учились понемного...
ЗдОрово:ты вернулась,подружка)))))))))))))))))
26th-Mar-2008 05:46 pm (UTC) - "А мы монтажники-высотники..!"
"Анализ ...выявил... дефицит... - высоко квалифицированные рабочие: слесари, ремонтники, наладчики, сварщики, фрезеровщики 6-х разрядов."

То, что наша страна уникальна, говорилось уже много раз. Когда перечисленные профессии были в уважении и почёте? - во времена не столь далёкие, когда вся страна была одна Великая стройка. Сейчас вроде стройки есть, но нет таких общенациональных масштабов. Нет идеи, ради которой стоило бы что-то строить. Появилось другое - реальное и материальное (деньги). И они сейчас ставятся во главу угла.
Кто-то скажет: "А как же Олимпиада в Сочи?". Другие времена - БАМовские стройотряды, кажется, там и остались в тех таежных лесах, в палатках и вагончиках. Кто поедет?..
Посмотришь на китайцев - у них миллионы человек подали заявки на волонтерство. Вовсю готовятся, репетируют даже общее бракосочетание на Великой Китайской Стене несколько тысяч женихов и невест.
Наш народ столько лет жил в нищете, в полуголодном состоянии, ютился в нескольких метрах не своей жил.площади, не работал, а вкалывал, унижался в очередях за продуктами по талонам,... - в общем, очевидно, сейчас, когда появилось хоть что-то реально-ощутимое - он имеет полное право жить по-человечески.
"Наилучшее в мире образование - полученное в борьбе за кусок хлеба". (У.Филлипс)
27th-Mar-2008 07:39 am (UTC) - Re: "А мы монтажники-высотники..!"
Anonymous
"он имеет полное право жить по-человечески." - Те, кто это право заслужили живя "в нищете, в полуголодном состоянии, ютился в нескольких метрах не своей жил.площади, не работал, а вкалывал, унижался в очередях за продуктами по талонам,..." тех уже можно сосчитать по пальцам (да, они заслужили), а новые поколения ... да, они имеют полное право жить по-человечески (кто ж не имеет?), но права, как и власть, не дают, их отстаивают, доказывая, что достойны этих прав
26th-Mar-2008 05:47 pm (UTC) - Так сложилось в России
Так сложилось в нашей стране, считается, что люди офисных профессий зарабатывают больше и при этом не работают физически , в грязи, в дождь и т.д. Поэтому все идут учиться , только бы получить высшее образование и работать где нибудь в офисе. Цель обучения для большинства не стать специалистом, а получить диплом. Ситуацию усугубляет ещё и то, что выучиться = купить себе образование.
26th-Mar-2008 05:57 pm (UTC) - :-)))
Да, поволновались :-)))

Ещё немного, и хотелось бросить клич об организации спасательной экспедиции :-) - "не вышел на связь!"

Тема о кадрах очень интересная и вполне "глобальная". Проблема технических кадров рождена настоящим временем и теми событиями, которые случились в стране за последние лет 17. Производим пока мало, всё больше деньги считаем. Будут нвестиции в промышленность - будут кадры. Ещё для этого у ребят и их родителей должна быть Уверенность в Завтрашнем дне, наример, что им не выдадут зарплату продукцией их же предприятия (я опять о грустном?)

С глубоким уважением,
27th-Mar-2008 07:44 am (UTC) - Re: :-)))
Anonymous
О чем Вы? Жанр "рыночная экономика" изначально не предполагает никому давать уверенность в завтрашнем дне (понятие "уверенность" тоже весьма относительно - у каждого своя планка в понимании этого термина). Y
Re: - Anonymous - Expand
26th-Mar-2008 06:18 pm (UTC)

...Те, кто должен быть рабочим по своему уровню интелл развития - работает щас в России "менеджером-юристом-экономистом"
В моей группе, готовящейся к сдаче IELTSa 80% программисты, физики бегущие зарубеж. Платите рабочим и инженерам нармальные деньги - будут рабочие и инженеры.
26th-Mar-2008 06:34 pm (UTC)
Самый главный кадровый дефицит в сегодняшней россии - люди делающие свою работу с удовольствием.

Удовлетворение процессом, удовлетворение результатом, материальное удовлетворение.© Воячек

Человек, по настоящему влюбленный в свою профессию непременно достигнет успеха, будь то слесарь, программист, художник, кадровик.
Всем не знающим куда пойти учиться для начала нужно спросить себя, "что я люблю делать?". И потом уже получать соответствующее образование, а получив образование не забывать постоянно повышать профессиональный уровень. Вот тут собственно и материальное удовлетворение не заставит себя ждать.
28th-Mar-2008 05:24 am (UTC)
Я присоединяюсь к вашим словам. Не часто встречаешь людей, которые занимаются тем, что им нравиться.
26th-Mar-2008 06:54 pm (UTC) - Education
Mikhail Dmitrievich,

I have to say that the selected subject is rather complex from several points of view – demographic, economic and cultural and I will give it a slight spin.
Under no circumstances I would want to insult anybody, but there is an impression that when somebody refers to Russia the association involves only cities like Moscow and St. Petersburg, which is quite wrong, but gives the accurate taste that the rest of the territory is slacking behind in its development. There is a clear disparity between 1) localization and need of educational resources and the output of specialists and 2) scientific, technological, manufacturing and etc. facilities and infrastructure in general. As a consequence you observe demographical dynamics oriented towards migration - the more educated people will migrate in other territories in search for better prospects and whoever is left behind will be representatives of low-level maintenance professions, which while needed do not form the basis for technological and cultural advancement of the nation. Their day revolves around hard physical work and alcohol – there is neither time nor desire and probably abilities for creativity and cultural activities.

This is where the interaction between government and business should come into place. In my opinion your vast territory should be developed infrastructurally and diversified between the economic fields and in order to achieve this task your government will have to provide serious incentives for the businesses to move into these less developed territories and make them a livable environment, which will be capable to sustain an average human lifestyle. There would be more subsequent communications between the government and business as to what “human resources” and in what quantity and field will be needed in the future business/governmental activities in these regions – clearly the Ministry of Education (or whatever it is called) might step more proactively into this field.
You said that “у молодого человека нет пока ярко выраженных и осознанных способностей” – that is where the teachers at school and later in universities come into place to point out everyone’s strong sides and to guide them in the search for life path. Being a teacher involves a lot more then transmitting the scientific facts, it involves habits formation and guidance too. There are no bad universities – there are students who do not study because they lack the drive or simply “buy” their diplomas like the groceries in the local store.
“изучить рынок дефицитных профессий с прицелом на 10-15 лет вперед” – good point, but it is applicable mostly in Moscow and St.Petersburg, which currently offer the unlimited possibilities, hence it is not applicable for 90% of your population. Unfortunately and contrary to your point, the innovations change the economic outlook and demand in a shorter span – appox. 5 years - and predictions will carry an error factor at their inception point. The chosen profession might become obsolete by the graduation date.

... to be continued...
Paloma
30th-Mar-2008 08:04 pm (UTC) - Re: Education
Anonymous
”There are no bad universities – there are students who do not study because they lack the drive or simply “buy” their diplomas like the groceries in the local storeThere are no bad universities – there are students who do not study because they lack the drive or simply “buy” their diplomas like the groceries in the local store”

This is a little bit no-yes-conversation, but yes, there are bad universities and as well very bad teachers:-) in every country:-) for example here in Finland we are giving feedback to teachers after every course. In this way teachers understand more clearly what kind of problems students are having in their learning. Win-win situation; government is not wasting money for useless teaching and students are learning.

26th-Mar-2008 06:55 pm (UTC) - Education-2
... continue...

Another key point is: Once you have highly qualified personnel – how do you keep them in your country? Most people like well-established and predictable environment and if they immigrate then your country immediately loses the benefits of utilizing his/her brain in the next 40 years – and that is a significant loss on the long run. This is where the differences between the USA and other countries come into place – USA attracts the scientific potential of many nations and pays and provides the best in order to utilize one’s capabilities to the maximum and as a result has been leading the parade for quite a while. The latter is not said offensively, but just as a good and achievable example. The key point is - Russia has all the human and natural resources, but lacks sound organization and planning for the future. There is luxury established in 2 major cities and catastrophy in the rest of your territory. My heart aches when I watch NTV's reports from distant territories and see how people leave under inhuman conditions and all that is changeable in essense.
There seems to be a clearly distorted value concept in the estimation of how much are a person’s life and his subsequent contribution into the well-being of the society as a whole actually worth. How do you change the mentality in this regard I do not know (education is the least, but not the last), but it is one of the basic building blocks of each society. Differentiation between the luxist from the value-added approach is essential. Buying out the scattered around the world Faberge eggs is not improving the integrity of the nation and does not add value in the eyes of the population – it is a mere sign of vanity. The systematic value added approach will be to invest in the education and well-being of your nation privately. It is a game of give and take. If you milk the cow and do not feed her, she will eventually die and you will be left with unusable shell to live in.
I know that you are a patriot yourself and clearly you are a successful individual, so my question to you is – What would you like to do on a personal level for your nation, knowing that nobody else can do it, but you? Just one good deed. Please leave aside your breakthrough endeavors in the nanotech, hydrogen and your foundation – they are very good initiatives, but carry a different character.

Thank you in advance for reading.

Regards,
Paloma
27th-Mar-2008 08:26 am (UTC) - Re: Education-2
Anonymous
Bravo Paloma... I agree with you 110%

I couldnt have said it better myself...

:)

Minx
Re: Education-2 - Anonymous - Expand
26th-Mar-2008 07:00 pm (UTC)
на самом деле - в области подготовки рабочих не хватает элементарного взгляда немного вперед.

Рабочие как класс во всем мире исчезают.
Этому есть определенные причины. Хотя прогресс в области робототехники значительно отстал от прогресса в области софта и компьютеров, он не совсем сошел на нет, и сейчас робототехника подходит к возможностям замены человека практически на всех рабочих должностях ( достаточно посмотреть динамику применения роботов и немного поэкстраполировать ситуацию ( понимая, что даст для робототехники, например, только недавно появившиеся возможности обрабатывать трехмерные картины с камер и принимать решения для робота).

Поэтому человек, выучившийся на рабочего сейчас - как раз через несколько лет окажется не у дел.

Поэтому пример какой то жутко неудачный - прямая демонстрация отсутствия применения 'системного' подхода ( а именно - простого разбора сценариев будущего состояния с рабочими - благо материала сейчас в сети достаточно для всех, ну а тем более не проблема для тех, кто может заплатить за исследования ).
2nd-Jul-2011 01:36 pm (UTC) - Читаем меж строк
Ну что вы такой непонятливый: декларирование цели и настоящая цель - это как мухи и котлеты. Поэтому пример очень даже удачный. Это евиз "здесь и сейчас", работяги нужны сейчас, но для их притока нужна морковка в виде перспектив на будущее. При чем тут весь остальной мир? - это только во всем цивилизованном мире рабочий класс исчезает. А элите не нужна модернизация, когда можно и на дешевой рабочей силе выехать.
26th-Mar-2008 07:13 pm (UTC)
Здрасте, Михаил.
как вы все правильно и хорошо говорите...только вот, стоит ли хорошо учиться, если нашему государству все равно это ниче не надо? ни наши знания, ни наше желание сделать много полезного для страны?
на личном примере: учились мы, учились, нам нравилось и профессия привлекала. закончили институт, стали хорошими авиационными инженерами. знаний в голове столько, что некоторые даже завидуют. а толку? наше государство наплевало на нас! нам платят 12-18 тыс. рублей. (вы наверное и представить не можете, что такое - жить на эти деньги). есть места, где платят больше. только это как правило иностранные корпорации. они борятся за нас больше, чем наше государство. и можно, конечно, пойти туда. или, как делают большинство наших товарищей, пойти в коммерцию и зарабатывать там. а если мне нравится моя профессия и я хочу принести пользу государству, занимаясь именно авиацией, то мне так и сидеть на 12 тысячах р.? как считаете?
пока наше государство само не будет заинтересовано в том, чтобы спецы по всем вопросам существовали в стране и приносили пользу, пока не станет платить нормально хорошим специалистам - ниче у нас всех не получится. вокруг - одни разговоры. а дела - ноль.
27th-Mar-2008 10:20 am (UTC)
Anonymous
)) Да банально все это слишк и пресно и еще старо как мир и еще - было есть и будет. И вывод один на все времена - никто тебе ничего не даст пока сам не возьмешь)))
26th-Mar-2008 07:22 pm (UTC)
Добрый вечер Михаил Дмитриевич!
Очень интересную тему затронули.
За Томаса Фридмана спасибо!Согласна с рецензией ,,увлекательно о серьезном,,.
Со многим в его книге можно поспорить,более понятной для меня стала его книга ,,Лексус и олива,,название очень символично.
А что читаете вы ?
Анализ движения рынка труда выявил главный кадровый дефицит нашей страны - высоко квалифицированные рабочие: слесари, ремонтники, наладчики, сварщики, фрезеровщики 6-х разрядов. Элита, от которой во многом зависит уровень технологичности нашей экономики.
Спасибо за эти слова,думаю многие абитуриенты посмотрят на эти профессии по-другому.
К сожалению,до сих пор поступают только на те факультеты,где ожидает приличный заработок.,,Немодно,, быть слесарем,сварщиком,весовщиком,крановщиком и т.д.
Я вспомнила свое детство,у нас в поселке было училище,где учили именно этим профессиям.Выпускникам предоставлялись различные льготы-отличникам без экзаменом в политех,комната,карьерный рост,отдых,который оплачивался нашим заводом.
Помню как моя мама и другие преподаватели ,ездили с ПиАр (как сейчас бы сказали) компанией СПТУ,...
Думаю,что-то подобное будет в России снова,хотябы при крупных предприятиях.
В России стали возрождать престижность военных,предоставляя ипотеки и т.д. уже хорошо!
В Тирасполе,например ,стали возрождать классные часы ,,куда пойти учиться,,.Ученикам 8-11 классов рассказывают о профессиях,водят на предприятия.Есть такая гимназия ,,Талант,,они и с русскими ВУЗами сотрудничают,из Англии к ним приезжали,из Америки.Спасибо министерству образования РФ ,помогали с учебниками!В этой гимназии ,если замечают способности ребенка к музыке,приглашают ему преподавателя.
Жаль,что в селах дела обстоят хуже...
Михаил Дмитриевич,с нетерпением жду ,,Технологизацию образования,,.


26th-Mar-2008 07:26 pm (UTC)


Михаил, вы снова с нами. Как здорово!
Мы все понимаем(занятость).

Как неожиданно,что вы затронули эту тему. Для тех учится, собирается учиться, только закончил - эта тема такая родная и близкая. И всегда такое ощущение, что тем кто давно выучился, до образования нет никакого дела. Как приятно заметить, что это не так.

Эта тема действительно больная. Много раз,кажется поднималась в госдуме, но ничего коренного вроде не изменилось.
Получается, что поступить в вузы очень сложно, а без образования - ни куда, но и после, найти работу по специальности крайне трудно.
Могу сравнить с моей любимой Германией, там школьная программа построена по такому принциппу, что закончив ее школьники уже получают профессию. И это не какие-то базовые, а реальные знания выбранной специальности. Правда и учатся они на 2 года больше. Зато после школы, многие сразу открывают свое дело, работают в серьезных организациях .
Да, университетское образование тоже очень престижно, но это для тех, кто выбрал наиболее сложные специальности,медицина, например. Ну и для будующих научных работников. Поэтому, никакого ажиотажа как в России на высшее образования - нет. Вследствии этого - нет коррупции.
Что делать у нас?! Никакого быстрого рецепта у меня в голове нет. Но начать можно с того, что повысить престиж и уровень зарплат названных вами специальностей в масштабах всей страны.

А также побольше развивать практику сотрудничества вузов с конкретными предприятиями. Я знаю кое где это уже активно практикуется, но далеко не везде. А выгодно это обеим сторонам.

P.S. А для экономистов есть еще такая проблема: не всегда уровень подготовки сопоставим с международным. В связи с этим вопрос: как вы относитесь к иностранному образованию?
Спасибо
27th-Mar-2008 07:57 am (UTC)
Anonymous
"Сопоставимость", о которой Вы говорите, будет способствовать усилению утечки мозгов - с этим можно как-то смириться, если высшее образование, те кто собирается покинуть страну, получали бы не за счет средств налогоплательщиков той страны, в которой они получают это образование.
26th-Mar-2008 08:12 pm (UTC)
пойду учиться на слесаря. надо повышать ВВП.
26th-Mar-2008 08:20 pm (UTC)
не думаю, что молодой человек 16-17 лет отроду в состоянии "изучить рынок дефицитных профессий с прицелом на 10-15 лет вперед". В большинстве случаев выбор за него делают родители, или вносят максимальный вклад в принятие решения. Поэтому очень часто мы получаем первое образование по специальности, которая нас в принципе не очень интересует.
Но в этом нет ничего страшного, как точно Вы подметили, любое образование развивает системный подход к личностному развитию. Только я бы добавила - любое "хорошее" образование. Поэтому, на мой взгляд, чтобы не прогадать, достаточно выбрать один из десятка престижных московских вузов (преимущественно технических и экономических). Такое образование позволит в дальнейшем легко менять сферу деятельности в соответствии с текущей рыночной ситуацией и личными пристрастиями. :)
26th-Mar-2008 08:25 pm (UTC)
Угу. ВУЗ дает методологию. А остальное зависит от вектора приложения :)
Page 2 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
This page was loaded Jul 19th 2019, 9:45 pm GMT.