?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
Когда подорожают деньги? 
18th-Nov-2008 12:13 pm
profile
Здравствуйте,

Пару недель назад я изложил свою точку зрения на происходящие экономические процессы и попросил вас высказывать свое мнение по поводу перспективного соотношения стоимости активов и денег. Читал с интересом. Сегодня, как и обещал, даю мою позицию по этому вопросу. Вот она:

Не могу, конечно, сказать, что уверен на 100%, требуется еще время на анализ общей ситуации. Тем не менее, определенная логика ответа у меня уже есть. Для того, чтобы попытаться понять, что будет с деньгами по отношению к активам, необходимо иметь ввиду следующие факторы (убывание по мере снижения важности):

1. скорость обращения денег в мире;
2. склонность населения к тезаврации и переход на оплату наличными из-за недоверия к банковским расчетам;
3. новая система оценки стоимости (ценности) активов;
4. достижение уровня "дна" (размер заплаченной цены за это "дно") и динамика роста/снижения ВВП;
5. жесткость регулирования обращения инструментов виртуального мира.

Мой предварительный вывод заключается в том, что выделенные огромные средства уйдут в первую очередь на «зализывание» ран от понесенных убытков всей экономикой, что уже приводит к психологическому желанию «замедлить» скорость обращения денег и их производных, сделать их движение более видимым и контролируемым. В этом случае я не вижу больших проблем с регулированием уровня инфляции. Как только «новая» система оценки стоимости активов по отношению к деньгам достигнет «точки равновесия» (или точки достижения "дна"), начнется эпоха «дорогих» денег, относительное доминирование «реальной» экономики.

Еще раз хочу подчеркнуть, что это очень предварительный вывод, на который могут повлиять действия (бездействие) мировых властей в период удач или неудач по преодолению мировой эпидемии недоверия в глобальном мире. Нельзя исключать и обратного сценария.
Если что-то будет критично изменяться, то будем обмениваться мнениями и анализировать.

Всем удачи.
Comments 
21st-Nov-2008 04:34 am (UTC) - именины
Anonymous
Поздравления для имени Михаил, значение имени Михаил, именины
Мишу устроит компромисс, среди Михаилов мало злопамятных людей. Именины Михаил. 24 января; 27 февраля; 3, 5 июня; 25 июля; 11 августа; 19 сентября; 3, 13 октября; 21 ноября; 5 декабря


Что пожелать Михаилу, когда он и так обладает такими качествами, как доброта и сердечность, доверчивость, притягивая к себе хороших, верных людей? Будьте, подобно архангелу, прославившемуся великими деяниями среди иудейского народа, покровителем всех нуждающихся в помощи. Творите добро, защищайте правых от неправых, будьте могущественным и прекрасным, восхищающим всех и вся. Мы желаем, чтобы у именинника хватило сил на то, чтобы оправдать предначертание, заключенное в его имени. Чтобы жизнь его была озарена красотой, чистотой, взаимной любовью, чтобы всегда находились люди, готовые помочь в трудную минуту, чтобы счастье длилось вечно.


(Deleted comment)
22nd-Nov-2008 12:08 am (UTC) - Re: The New York Times от 4 июля 2009 года
В ближайшей перспективе развитие по этому сценарию маловероятно, а вот что будет дальше? Когда большие массы людей огребут лиха, американское общество может войти в штопор и пойти как раз по этому пути. Россия ведь пошла по пути, который никакими доводами разума не объяснить. С Америкой такое тоже возможно.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
21st-Nov-2008 07:32 am (UTC) - Немного истории.
Anonymous
Копнем немного истории.
Прадедушка буша женился на дочке крупнейшего в те времена
инвестиционного банкира америки.
Вскоре он и сам стал крупным инвест-банкиром.

Банковская и инвест-банковская деятельность не была разделена.
Банки часто пользовались "инсайтом",
экономическим "захватом" предприятий.
При не разделенной схеме работы это было делать очень легко.

Информация "из интернета":
Буш младший - правнук Самуэля П. Буша - первого президента Национальной ассоциации
мануфактурных производств и экономического советника президента Герберта Гувера
(Herbert Hoover), чье правление (1929-1933) было отмечено самым крупным кризисом
и Великой Депрессией.
Другой его прадед - Джордж Герберт Уолкер (George Herbert Walker) был основателем
Brown Brothers Harriman, одной из самых громких компаний на Уолл-Стрит и финансистом
избирательных кампаний Франклина Рузвельта, сменившего на посту президента Гувера.

Великая депрессия была отмечена тем фактом,
что произошло укрупнение банковской системы и передел собственности
в банковском бизнесе. Механизмом запуска кризиса стали "падающие" закладные
на акции, когда пару крупных банков срочно потребовали деньги,
взамен больших пакетов акций. (Сегодня бы сказали - "большая цепочка крупных марджин-колов")

На сегодняшний день Генри Полсон,
ключевая фигура остающейся у власти до января администрации Буша,
рулит "новым кризисом". Регулярно впрыскивая
словесные интервенции о том, "какой он большой",
и никому не давая денег.

Понятно, что люди, которые всю жизнь занимались рейдерством
организовали рейдерство века.

Сейчас они делят то, что в финансовом мире является самым сладким куском -
банки и страховые компании.
Вполне вероятно, что в январе, весь этот передел может быть закончен.
А большая его часть уже проведена.

Все зависит от аппетитов и новой конфигурации власти.

Все таки, в Америке не один правящий клан,
есть несколько влиятельных экономических групп.
И слава богу на том.

Здесь можно почитать, что Буши участвовали и в финансировании
Германии, перед 2ой мировой войной:
http://www.left.ru/2005/8/mertens125-2.phtml
21st-Nov-2008 12:07 pm (UTC) - .
Anonymous
Делалось это через банк UBC, который позднее
был переименован в UBS и перенесен в Швейцарию.
21st-Nov-2008 12:46 pm (UTC) - Если государство разрешит открытие оффш. зон, то
...будет здорово, вот что я написал нашим министрам и не только...

From: Андрей [mailto:suvernev@mail.ru]
Sent: Monday, October 13, 2008 2:57 AM
To: 'info@minregion.ru'
Cc: 'mineconom@economy.gov.ru'
Subject: Министру министерства регионального развития РФ



Стартовая схема подъёма дотационных регионов и наукоградов на основе внутрироссийских оффшорных зон.



Каждый нерезидент-инвестор должен быть вправе открыть холдинг оффшорных компаний в общей юрисдикции Российской Федерации именно в назначенных правительством РФ дотационных регионах, потенциальных и реальных наукоградах на следующих условиях:



1) Иностранный инвестор выкупает у региона-эмитента долгосрочные (на 30-50 лет) облигации, средства от продажи которых соответствуют вводу инфраструктуры и коммуникаций потенциального производственного объекта\предприятия и поступают в специализированные региональные фонды, из которых на конкурсных условиях российскими поставщиками и подрядчиками возводится инфраструктура и подводятся коммуникации.

2) Пока инвестор держит эти бумаги у себя (государству это выгодно: в наше кризисное время недопускать переливов спекулятивного капитала) на него пропорционально не распространяется общий режим налогообложения, который он может регулировать сам, продавая пропорционально пакеты облигаций соответствующие данному предприятию и начиная платить соответствующую долю от ставки налогов на прибыль и недвижимость. Скажем, предприятие решило избавиться от 25% облигаций (причём только через российские фондовые площадки), то оно при ставке налога на прибыль в 24% станет платить только 6% налога на прибыль и при ставке налога на недвижимость в 2% только - 0,5% . При 100% продажи – платит 100% ставок налогов.

3) Остальная часть имущества каждого предприятия будет представлена акциями, свободно вращающимися на фондовом рынке.





С уважением,

Автор Сувернев Андрей Павлович

e-mail: suvernev@mail.ru

сот. 8 906 178 75 61

21st-Nov-2008 01:19 pm (UTC) - Re: Если государство разрешит открытие оффш. зон, то
Добрый день!
Вы, я уверен, знаете об образованных ОЭЗ технико-внедренческого типа (Санкт-Петербург, Дубна, Зеленоград, Томск).
Эти регионы выиграли правительственный конкурс на создание данных ОЭЗ, другие же - не выиграли..
Эти регионы - являются донорами российской экономики.
Думаю, именно на них и нужно ориентироваться, в первую очередь.
Умные люди - так и делают..

http://www.tomsk.rosoez.ru/

http://www.tomsk.rosoez.ru/news/media/174906/

Территория Умных Инвестиций:http://investintomsk.com/

С уважением, Андрей Данилин


21st-Nov-2008 01:35 pm (UTC) - Кризис, наверное, помешал..
У большого количества людей инновационного склада (ученые и "кулибины всякие") сложилось вот такое, приблизительно, мнение..
Михаил Прохоров громко вещал о крупномасштабной поддержке наших ученых и "всяких кулибиных" - типа $1 млрд даже не жалко..
Сейчас что-то поутих запал..
Кризис помешал, что-ли?
Тогда к чему эти разговоры, что:Группа ОНЭКСИМ ИМЕННО В КРИЗИСЕ ВИДИТ ДЛЯ СЕБЯ МНОГО ВОЗМОЖНОСТЕЙ"..
С уважением, Андрей Данилин

21st-Nov-2008 02:29 pm (UTC) - Re: Кризис, наверное, помешал..
Anonymous
В кризисных условиях действительно для некоторых открываются новые возможности роста, но почему Вы решили, что они непременно связаны с финансированием проектов "Кулибиных"?
22nd-Nov-2008 03:47 am (UTC) - ___oooo_(?..?)_oooo___
Anonymous
Hello,

I think Mr Prokhorovs thoughts should be realized. A tobin tax has been suggested already decades ago. Just how can you make all those investment bankers ;-) who earned money on speculation agree to that? And it is not only the investment bankers but also all those lobbyists and members of think tanks and governmental officials and even pensioners and bank clients who agreed to put their money into these speculations.

And I would like to suggest to choose other accounting and valuation principles than those from the USA who did not reflect the "real" valuation but the stock market valuation. I don't know which ones are used in Russia but some countries seriously consider installing the US principles.

A few more thoughts about the design of the pension system in most countries wouldn't hurt either. Why not diversification? A privatisation of the whole pension system in some South American countries is just being called off because the minimum pension could not be guaranteed.

Unfortunately few countries seem to be willing to set up regulations. Sarkozy might agree but Berlusconi and Merkel and Brown not :-(
Some of those who profit from speculations do not care about their country any more. How can any country still offer those people citizenship while these people willfully and knowingly destroy and bleed dry countries and then move to the next one or even continue to draw money out of bail out plans without caring for the damages they create.
Democracy doesn't seem to work too well after all.


22nd-Nov-2008 09:45 am (UTC) - Re: DEMOCRACY
Anonymous
... DEMOCRACY works very well if it is done like in SWITZERLAND !

Virtual "bisous" and have a nice day !
Re: CRAZY - Anonymous - Expand
Re: DEMOCRACY - Anonymous - Expand
CRAZY II. - Anonymous - Expand
Re: DEMOCRACY - Anonymous - Expand
shall I cry now? - Anonymous - Expand
... - Anonymous - Expand
22nd-Nov-2008 05:13 am (UTC) - Кризиса нет?
Много прочитал по кризису и в частност уважаемого Михаила забавность ситуации в том что кризис является кризисом для тех кто брал деньги в долг в сша.Для противоположной стороны это не кризис а снятие рентной платы которая "неожидано" повысилась.Они не виноваты что вы все заигрались на биржах и не занимались своей реальной национальной экономикой.Россия как всегда пропукала свой шанс выйти в "люди".Мой прогноз в сша и странах приближенных начнется небывалый экономический рост.Россия -станет синонимом отсталости.Страны посредники перестанут быть таковыми их "анексируют"- платить за посредничество больше никто не будет.
22nd-Nov-2008 01:30 pm (UTC) - обама обабился
Anonymous
Американские СМИ сообщают, что формирование внешнеполитической команды Барака Обамы завершено. Официально о её составе будет объявлено позже, но имена кандидатов на главные посты известны уже сейчас. Так, секретарем Госдепартамента США станет Хилари Клинтон, которая уже приняла соответствующее предложение и согласилась оставить пост сенатора. Что же касается поста министра по национальной безопасности, то его также прочат женщине – губернатору Аризоны Джанет Наполитано.
22nd-Nov-2008 02:12 pm (UTC) - Как мы не могли думать..
Ни за какие деньги, ни за какие алмазы, ни за золото, ни за платину, никто не продаст нам ключевые технологии, не говоря уже о "перевербовке" самих разработчиков, о которой говорил Михаил Прохоров..
Эти технологии можно сделать - только самим..
Помимо "оружейного подхода" который является "порванным карманом" национального бюджета, необходим мирный, открытый, прозрачный механизм венчурных инвестиций в наших ученых и кулибиных.
Подход Ванневара Буша..
http://www.info-system.ru/retro/tech/retro_bush_scen.htm
http://itc.ua/node/16847
Этот подход сейчас реализуется в ОЭЗ технико-внедренческого типа..
Кто бы мог подумать..
22nd-Nov-2008 04:20 pm (UTC) - -
Anonymous
Посмотрите, в докладе «Европа -2020» еще в 2006 году был предсказан крах перегретой американской системы, а Ли Якокка еще двадцать лет назад спорил о противоречиях между реальной и виртуальной (основанной на деривативах) экономиками. Похоже, сейчас мы имеем как раз такой час «Х». Сегодня кризис пришел как раз из сектора мировых деривативов, объем которых в разы превышают уровень мирового ВВП. В отдельные дни в 2008 году физическое предложение нефти на рынке составляло 67 млн баррелей в день а оборот нефтяными фьючерсами превышал 3 млрд баррелей - т.е. в 45 раз больше(покупалась и продавалась «виртуальная» нефть). Сейчас же все хедж-фонды и прочие игроки выводят все средства из commodities в «кэш». В итоге происходит обрушение всех товарных рынков, а это бьет в том числе и по реальному сектору. Мнение по нефтехимическому рынку можете также посмотреть здесь: //article.unipack.ru/24147/
Т.о. параллельные миры - реальный и виртуальный - пересеклись в критической точке. Главный вопрос, который нужно решить умным головам планеты, как мне кажется, это как регламентировать в будущем именно рынок деривативов? По сути это кредиты без обеспечения. Если потребовать залоги для виртуальных инструментов, значит мировые фондовые рынки могут сдуться в 5-10 раз?


23rd-Nov-2008 12:10 pm (UTC) - Резонанс наживы
По экономике пусть кто-нибудь другой добавит Вам комментариев, я же скажу "со своей колокольни" - насчет кредитов, без обеспечения..
По моему мнению, идеальными кредитами "без обеспечения" являются инновационные старт-апы..
В отличие от "реальных финансовых виртуальностей" о чем Вы говорите, они обеспечивают реальную экономику - в долгосрочной перспективе..
Это парадокс - самые рисковые механизмы создают новые рынки и даже новую экономику Будущего..
Фактически, они являются одним из главных гарантов стабилизации и укрепления экономики, пока обычные т.е НЕ РИСКОВЫЕ бизнес-процессы не раздуют виртуальный мыльный пузырь - который рано или поздно схлопнется..
Раздувание этого "мыльного пузыря" я бы назвал - "резонанс наживы"..
Глаза ослеплены блеском денег и не видят последствий, не говоря уже о перспективах..
Re: - - Anonymous - Expand
Re: - - Anonymous - Expand
Re: - - Anonymous - Expand
(Deleted comment)
Re: - - Anonymous - Expand
22nd-Nov-2008 05:21 pm (UTC) - Когда подорожают деньги?
Anonymous
Здравствуйте, Михаил,

Как вы относитесь к интерпретации политики ФРС Питером Йозефом в фильме "Дух Времени"? Вообще, как по Вашему (именно по субъективно Вашему)конспирологические гипотезы когда-нибудь дождутся серьезного признания?
Извините, если поднимаю исчерпанную тему. Спасибо.

М.Петров
23rd-Nov-2008 10:57 pm (UTC)
Это удорожание активов, а не денег.

Есть версия, что реальные активы будут расти в цене лучше чем акции и прочие производные, как раз в связи с недостаком надежных asset classes.

-- 3. новая система оценки стоимости (ценности) активов;
-- что уже приводит к психологическому желанию «замедлить» скорость обращения денег и их производных, сделать их движение более видимым и контролируемым

Эта новая система и желание контролировать капитал уже были придуманы (mark-to-market accounting rules) и, как считают многие, как раз усилили текущий кризис.

Но, опять же, сама по себе высокая стоимость реальных активов, без производства активами добавленной стоимости, будет типичным пузырем.
24th-Nov-2008 03:53 am (UTC)
Ещё Аристотель сказал "Нельзя исключить, всё относительно", а моё мнение токово можно много говорить по данному поводу, но итог предсказать не сможете даже Вы с вашей чудесной интуицией! Удачи!
25th-Nov-2008 08:00 am (UTC) - Аристотель меня поддержит:)
Anonymous
"... итог предсказать не сможете даже Вы..." - Ибо и "итог", понятие относительное:)
(Deleted comment)
24th-Nov-2008 08:52 am (UTC)
Михаил, добрый день. 2 вопроса:
1. Вы говорили, что сейчас придется выбирать межу золотовалютными резервами и крепким рублем. Почему? Это взаимоисключающие категории? А чем они противоречат друг другу?
2. про мастер-класс: сейчас в условиях кризиса появляется возможность приобрести что-то совсем не в тех отраслях, которые хорошо знакомы и в которых уже наработан профессионализм. А как Вы организовываете дело в случае приобретения совсем нового для вас вида бизнеса - в новой для вас отрасли? Особенно если нет времени на детальный анализ и приходится действовать сразу, без возможности тратить много времени на раздумья? ПривОдите в такой бизнес уже сложившуюся команду экономистов - которые не профессионалы в этой отрасли, но в других сферах уже успели сработаться с Вами? Или как-то иначе? Или не беретесь за незнакомый бизнес, даже если на первый взгляд он выглядит вкусным куском?
24th-Nov-2008 11:07 am (UTC)
Anonymous
«Вы говорили, что сейчас придется выбирать межу золотовалютными резервами и крепким рублем. Почему?» Яна, по этой теме очень много написано в деловой прессе.
(no subject) - Anonymous - Expand
(no subject) - Anonymous - Expand
Page 4 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
This page was loaded Sep 23rd 2018, 4:19 am GMT.