?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
Когда подорожают деньги? 
18th-Nov-2008 12:13 pm
profile
Здравствуйте,

Пару недель назад я изложил свою точку зрения на происходящие экономические процессы и попросил вас высказывать свое мнение по поводу перспективного соотношения стоимости активов и денег. Читал с интересом. Сегодня, как и обещал, даю мою позицию по этому вопросу. Вот она:

Не могу, конечно, сказать, что уверен на 100%, требуется еще время на анализ общей ситуации. Тем не менее, определенная логика ответа у меня уже есть. Для того, чтобы попытаться понять, что будет с деньгами по отношению к активам, необходимо иметь ввиду следующие факторы (убывание по мере снижения важности):

1. скорость обращения денег в мире;
2. склонность населения к тезаврации и переход на оплату наличными из-за недоверия к банковским расчетам;
3. новая система оценки стоимости (ценности) активов;
4. достижение уровня "дна" (размер заплаченной цены за это "дно") и динамика роста/снижения ВВП;
5. жесткость регулирования обращения инструментов виртуального мира.

Мой предварительный вывод заключается в том, что выделенные огромные средства уйдут в первую очередь на «зализывание» ран от понесенных убытков всей экономикой, что уже приводит к психологическому желанию «замедлить» скорость обращения денег и их производных, сделать их движение более видимым и контролируемым. В этом случае я не вижу больших проблем с регулированием уровня инфляции. Как только «новая» система оценки стоимости активов по отношению к деньгам достигнет «точки равновесия» (или точки достижения "дна"), начнется эпоха «дорогих» денег, относительное доминирование «реальной» экономики.

Еще раз хочу подчеркнуть, что это очень предварительный вывод, на который могут повлиять действия (бездействие) мировых властей в период удач или неудач по преодолению мировой эпидемии недоверия в глобальном мире. Нельзя исключать и обратного сценария.
Если что-то будет критично изменяться, то будем обмениваться мнениями и анализировать.

Всем удачи.
Comments 
2nd-Dec-2008 02:41 pm (UTC) - Дорожание денег
Здравствуйте,

Долго размышлял над общей логикой вопроса "соотношение стоимости активов и денег". Не факт, что это верная постановка вопроса, на самом деле. Причина сомнения - слишком размытая формулировка в отношении "дна кризиса". Что такое "дно" в терминах цен на активы? Как узнать, что это дно, кроме каких-то внутренних ощущений? Какая-то метафизика получается, которая совершенно некомфортна с точки зрения принятия инвестиционных решений: что и когда покупать / продавать.

Почему еще не нравится формулировка "деньги - активы": дело в том, что это не единственная формулировка, а значит и ответ на такой вопрос не будет единственно верным руководством к действиям. Например: как изменится соотношение доходностей длинный государственных облигаций и дивидендов по индексу акций S&P. Или: как изменится соотношение цен золота и нефти? И масса других соотношений, которые можно без труда придумать. Как инвестор вы ведь всегда сидите в каком-то активе (например, депозит банка, облигации государства, акции компании) - на деньгах же под матрасом никто не сидит. Поэтому и вопрос о соотношении денег и активов бесмыссленный - это вопрос о том, какие активы более выгодны по сравнению с другими активами.

Корректной кажется следующая формулировка: когда цена риска в системе дойдет до того уровня, когда можно будет снова покупать / инвестировать / потреблять? Сейчас она запредельно высока - риски дефолтов, риски банкротств, риски потерять работу, масса других рисков.

И по пунктам:

1. Скорость обращения безусловно крайне важна. И зависит она прежде всего от цены рисков в экономике ("цена рисков" в очень широком смысле): чем ниже цена риска, тем выше скорость обращения денег. Кроме этого, надо понимать, что на стоимость денег относительно активов (если уж отвечать на этот вопрос) влияет не только скорость, но и все остальные составляющие классического MV=PQ: при падении ВВП и падении скорости обращения можно спокойно печатать деньги не опасаясь инфляции. Ровном счетом именно это сейчас все ЦБ в мире и делают очень активно. Посмотрите на баланс ФРС.

2. Склонность к тезаврации: это не к деньгам, а к цене на золото. Именно поэтому важным индикатором будет динамика цен на золото (в долларах, например) - если золото растет, значит растут риски обесценения денег.

3. Новая система оценки активов - это что за зверь такой? Актив стоит столько сколько он зарабатывает с поправкой на стоимость денег и стоимость риска. Больше там нечего придумывать...

4. Достижение уровня "дна" (размер заплаченной цена за это "дно") - допустим это 700 по S&P500, а потом за месяц вернулись на 850. И как это влияет на стоимость денег к активам?

5. Про это я уже писал - тут дело не жесткости регулирования, а в корректной оценке рисков в деривативах, то есть в правильной модели. Была в Wall Street Journal Europe очень большая статься на тему о том, как AIG прайсил CDS, которые продавал и которые привели в итоге к коллапсу компании. Сухой остаток: некорректная оценка рисков или, проще говоря, fat tails / black swan events - никто не может смоделировать инструмент с учетом таких событий как те, что сейчас разворачиваются.

Баффет, например, считает, что риск стоит слишком дорого, поэтому его надо продавать (то есть это дно) - поэтому и продал деривативов на 5 млрд. долл. в виде премиии, номиналом на 40 млрд. долл.

С уважением,
econnom
11th-Dec-2008 02:24 pm (UTC) - Отличные успехи!
Anonymous
Очень хорошее выступление ;) С удовольствием послушал и почитал данную тему.

Тем более, что сам этим (физикой полупроводников, светодиодами) занимался во время учебы: закончил физический факультет МГУ в прошлом году, защищал бакалаврский диплом, магистерскую диссертацию - везде фигурировала физика полупроводников, оптические явления и светодиоды

Успехов Вам!

P.S. Интересно, а в рамках данного проекта есть возможность трудоустройства молодых специалистов в данной области? Куда резюме слать? ))
13th-Dec-2008 09:31 am (UTC)
Сколько серьезных и глубоких экономических рассуждений, сколько знаний о мировой экономической теории демонстрируют блогерры, только вот эти все рассуждения не для России, страны не только со странным менталитетом но и со своими экономическими законами. Мировой экономический кризис? Хм, он находится в первую очередь в головах людей, его как такового нет в России, просто на фоне экономической дестабилизации в мире, представители российской бизнес элиты увеличивают свои активы и если взять во внимание низкую стоимость денег, они это делают с большим + для себя в будующем.
А так как 4-я власть нам постоянно кричит про кризис, люди начинают в него верить. Да, конечно идут большие сокращения работников (в большей части манагеров) либо сокращение зарплат, но если на это смотреть в глобальном масштабе, но это есть процесс регулирования классовых отношений в обществе (да и активы то надо на что то приобретать значит надо сократить издержки где можно). В России появилось достаточное количество людей которые могут себе позволить продукты по классу ВИП и для выделения более привелигированных людей сделали классы VVIP, ВИП премиум, супер ВИП и прочее ... но так как уровень благосостояния граждан рос, создавать класс супер- премиум- ВИП как то не с руки, соответственно надо запустить процесс регулирования...
Вот Вам две взаимосвязанные причины появления кризиса в России и из этого два вывода:
Как только крупная часть энергетических и других ликвидных мировых активов будет скуплена, нам дружно объявят о конце кризиса в России и как следствие начнут бороться за уровень благосостояния граждан.
Всем удачи =)
17th-Dec-2008 06:18 am (UTC)
Anonymous
Кредиты нужны..., деньги выделяются государством миллиарды туда миллиарды сюда(по ТВ:))),поддержим тех поддержим этих все плачут, просят все помочь ...., а процентные ставки повышаются в банках..., кредит получить стало сложнее, дают только на короткий срок...,у фаворитов (сбер,ВТБ,Газпромбанк) процентные ставки растут...

Походу дыры латают, или бояться деньги выдавать вдруг тому кому выдадут будут загибаться как строители...

Тезаврация говорите:)), цены на аренду банковских ячеек повысили в некоторых банках и говорят данная услуга пользуется огромным спросом...
21st-Dec-2008 01:22 pm (UTC) - Истинная причина кризиса - ЖАДНОСТЬ 99% людей!
Вы все обсуждаете следствия этого утверждения(указанного в теме).
Вместо того, чтобы понять причину и бороться с ней, люди почему-то все глубже тонут в деталях, не видя то, что лежит на поверхности!

Что касательно отражения этих человеческих пороков на экономику,
то все проще, чем многие пишут :)

По-моему, прежде чем обсуждать причины кризиса в экономике, нужно понимать, что такое экономика.
Самые главные принципы западной (и нашей) экономики:
1.Экономикой движет ЖАДНОСТЬ! (а вовсе не спрос)
2. Социальное расслоение усугубляет любую ситуацию (и в кризис и при нормальной ситауции)
В результате этих 2 пунктов имеем следующую ситуацию
1. В период благополучия и стабильности (экономисты называют это ростом) ЖАДНЫЕ олигархи получают практически всю прибыль которую заработала экономика, остальные люди получают "крохи с барского стола", но есть рост и люди рады. ЖАДНОСТЬ толкает олигархов к наращиванию своей личной прибыли с помощью увеличения выпуска продукции - ее распихали в кредит, используя банки. Экономика перегрета! На начало кризиса имеем: олигархи накопили значительные резервы в виде активов (недвижимость, автомобили, ден.знаки и прочее), обычные люди (которые не менее ЖАДНЫ, чем олигархи), которые фактически вкалывали в период "роста" (обеспечивали этот рост), ничего не накопили и сидят либо с дыркой в кармане, либо с обесцененными активами, купленными в кредит, что равносильно дырке в кармане.
2. Кризис перепроизводства вместе с паникой вызывает снижение спроса (зачем делать машины, если их уже никто не покупает), экономика начинает тормозить, как машина без бензина. И это нормально! (мы и так в прошлом много произвели - можем и отдохнуть немного). Казалось бы, подождать немного, пока все что произвели раньше не проедим и дальше продолжить работу, но пресловутое расслоение все портит! Олигархи могут себе позволить отдохнуть и подъесть свои резервы, а вот простой человек этих резервов просто не имеет!

Вывод:
Нужно сформировать новую систему ценностей в обществе в целом, граничивать ЖАДНОСТЬ людей не только законом, но и моральными устоями!
В экономике, по-моему, нужна более сбалансированная экономическая политика - без перекосов, с опорой на мелкий и средний бизнес! причем в масштабах всего мира!

Все остальное вторично - лишь поддерживает эти принципы в "рабочем" состоянии.
25th-Dec-2008 11:57 am (UTC) - Про теорию и стоимость денег
Про мифы из монетарных теорий и личный взгляд на деньги:
http://zhurnal.lib.ru/n/naganow_e/anticrisis1.shtml
А ранее были статьи, касающиеся "гибкого определения цены товаров" (почему бы и не в евро это делать сейчас, а не в долларах?):
http://zhurnal.lib.ru/n/naganow_e/aboutek6g.shtml + комментарии к статьям
28th-Dec-2008 12:04 am (UTC)
какие еще доказательства нужны - кризис - дело рук сатаны
разве забыли?
"...Итак, выступает знаменитый иностранный артист мосье Воланд с сеансом черной магии! ... --
Скажи мне, любезный Фагот, -- осведомился Воланд у клетчатого гаера, носившего, по-видимому, и другое наименование, кроме "Коровьев", -- как по-твоему, ведь московское народонаселение значительно изменилось?...
-- Точно так, мессир, -- негромко ответил Фагот-Коровьев.
-- Ты прав. Горожане сильно изменились, внешне, я говорю, как и сам город, впрочем. О костюмах нечего уж и говорить, но появились эти... как их... трамваи, автомобили...

-- Но меня, конечно, не столько интересуют автобусы, телефоны и прочая...
-- Аппаратура! -- подсказал клетчатый.
-- Совершенно верно, благодарю, -- медленно говорил маг тяжелым басом, -- сколько гораздо более важный вопрос: изменились ли эти горожане внутренне?
20th-Jan-2009 10:24 am (UTC)
Добрый день!

Интересно читать данную ветку, только вот интересно связываете ли Вы выход других стран из мирового кризиса с выходом России из мировоого кризиса.
Недавно посмотрел в Bloomberg, оказывается, что Россия самая дешевая страна в терминах P/E около 2, далее идет Венесуэла около 3.
До этого Россия была тихой гаванью и не падала, так как была дешева, в то время стоила 10 прибылей, а после знаменитных событий в Южной осетии и Мечела, упала до 2-3 прибылей, таким образом, разумно предполагать, что инвесторы стали закладывать повышенную премию за риск инвестиций в Россию и может статься так, что мы будем дешевыми может быть дольше, чем мы ожидаем. Например, год-два назад Узбекистан тоже был дешев и торговался за 4 прибыли последние несколько лет, опять таки из-за политических рисков (после андиджанских сабытий, евроопейские и американские деньги покинули страну). Не идем ли мы по такому же сценарию???? Стоил ли инвестировать в Россию?

Кстати, и ещё ставки у нас в районе 20 процентов, это значит, что справедливый уровень оценки для России это где-то врайоне пяти прибылей, таким образом, создавая бизнес здесь много денег не заработаешь....

Мне кажется будет краткосрочный рост ставок из-за повышения стоимости нефти и другого сырья, но потом все вернётся на круги своя и ставки снова понизятся (пару лет нужно).

Удачи
28th-Jan-2009 07:36 pm (UTC) - Bob
Anonymous
Здравствуйте, меня интересует вопрос почему капитализация ТГК-4 не соответствует котировальному списку «А» первого уровня на ММВБ.
29th-Jan-2009 03:03 pm (UTC)
Сорос написал свежую статью про кризис и пути выхода:
http://www.ft.com/cms/s/0/49b1654a-ed60-11dd-bd60-0000779fd2ac.html
30th-Jan-2009 02:50 pm (UTC)
Anonymous
Спасибо за ссылку
16th-Mar-2009 11:30 am (UTC)
Проделал тут небольшую работу по вычислению и сравнению курсов бразильского реала и российского рубля с 1 августа 2008 года по 12 марта 2009 г. Результат по-моему, достаточно интересен. Выкладываю в виде картинки.
20th-Mar-2009 09:14 am (UTC)
В тему предыдущего моего поста появилась статья А. Коха "Странные сближения: «Медленная» девальвация", которая льет воду на ту же мельницу.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/20/187128
24th-May-2009 08:06 pm (UTC)
Anonymous
Блин, классный был вопрос!) Жаль, что не сразу его прочитал!)

11th-Jun-2009 12:41 pm (UTC) - Сравнение краха Насдака в 2000 году и нефти в 2008
Заготовил такой график, если кому будет интересно, могу рассказать подробнее
Page 6 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
This page was loaded Apr 26th 2019, 6:18 am GMT.