?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
Перспективы нетрадиционной энергетики 
12th-Dec-2007 05:48 pm
profile

С моей точки зрения, есть несколько мировых экономических проблем,  и одна из них - энергетическая проблема. Это называют сегодня  энергобезопасностью."Азиатский мультипликатор" прибавляет к числу   представителей среднего класса во всем мире 1 % в год - это практически  30 млн человек, которым требуется энергия. Это будет определять развитие   мировой экономики на протяжении как минимум следующих 20-25 лет, и она не готова к этому.
Именно здесь, на мой взгляд, будет прорыв. Какой будет энергетика будущего? Она будет сочетать в себе традиционную энергетику и так называемые новые источники энергии - ветер, солнце и водород. У традиционной  энергетики две основные проблемы - регулирование пиков потребления
энергии и проблема эффективного накопления энергии. Водородная энергетика должна их решить.
Я абсолютно убежден в том, что здесь имеются условия для кратного роста стоимости бизнеса - вот я и планирую его создавать. В конце концов, мне  тоже хочется доказать, что и в нашей стране есть свои Биллы Гейтсы и Генри Форды, меня это сильно мотивирует.
На сегодняшний день, все принципиальные открытия в области водородной энергетики уже сделаны, сейчас идет процесс удешевления технологии. Ключевая проблема -  электроды, изготовляемые из платины или палладия и составляющие 65%  стоимости топливного элемента в водородной энергетике. Но каждый год  себестоимость его снижается на 20-25%. Если сравнивать с веком интернета, то по водородной энергетике мы сейчас находимся в середине 90-х. Я имею в виду распределяемую энергию, а не, например, двигатели внутреннего сгорания или батарейки - в эти области заходить не планирую.
Я вообще считаю, что в распределенной энергетике наша страна вполне может совершить прорыв.  Инновационную экономику невозможно построить на песке, она должна на   что-то
опираться. Россия - энергетическая держава, и логично развивать инновации именно в этом направлении. Хочется создать компанию, которая  будет сочетать традиционную энергетику и инновационную.
Я считаю, что здесь можно  создать стоимость и новую экономику, которая является продолжением  конкурентных преимуществ нашей страны.
Группа "ОНЭКСИМ" планирует покупать ряд активов, которые будут продаваться в  рамках реформы РАО "ЕЭС России". У нас есть определенный план, хотя я пока не готов рассказать, что конкретно хочется приобрести. Генерирующие  активы мы будем сочетать в развитии с инсталляцией инфраструктуры  водородной энергетики. Она еще дорогая, но я готов уже начать расстановку
топливных элементов - их КПД достигает 90%, а любая газовая турбина дает всего лишь 50-55%. Еще один важный момент - топливный элемент работает не только на водороде, но и на метане идает такой же КПД. Водородная энергетика не придет сразу и немедленно. Для нее надо подготовить
инфраструктуру. Поэтому нужен ресурс, чтобы пока дорогостоящие топливные элементы  попадали в реальную жизнь.
Я исхожу из того, что традиционная и нетрадиционная энергетики идеально дополняют друг друга. Водородные технологии   в перспективе займут до 20% мирового энергобаланса - именно эта часть и   есть мощности для регулирования пиков потребления
электроэнергии.
Мы собираемся делать продукт, который будет востребован не только в нашей стране, но и во всем мире. У нас уже есть уникальные разработки. Не просто лабораторные образцы, а действующие. Но их надо внедрять - на это необходимо потратить несколько лет.
      

Comments 
14th-Dec-2007 09:04 pm (UTC)
С каких это пор у нас начали заботиться о будущем? Так ведь и ло трансчеловека доберетесь:)
14th-Dec-2007 09:22 pm (UTC) - здесь копайте
http://science.ng.ru/physics/2000-12-20/6_baurov.html
книжка - 1. Бауров Ю.А. Структура физического пространства и новый способ получения энергии. М., 1998.

15th-Dec-2007 06:11 pm (UTC) - перспективность и отдача
я думаю что вы немного заблуждаетесь указывая кпд топливных элементов в 90%, тут вы рассматриваете только часть большого процесса и указанный кпд вы привели только для процесса водород -> электроэнергия. весь подвох в том что если посмотреть на весь процесс и в промышленных масштабах учитывая какой кпд при получениии этого водорода - и кпд всего этого процесса, я считаю что он будет предельно низким. да и 90% я подозреваю что это при топливных элементах небольших мощностей, как я полагаю при элементах больших мощностей - кпд будет ниже.

топливные элементы были выбраны и исследуются как мне кажется по другим причинам - это замена традиционного "грязного" двигателя внутреннего сгорания на что-то с нулевыми вредными выбросами при той-же легкости заправки и большой энергоемкости. просто варианты с традиционными электро аккумуляторами отпали из-за их низкой величины пробега на одной зарядке и длительностью процесса перезарядки аккумуляторов - вот и вышли на сцену топливные элементы которые дают электроэнергию при легкости и удобстве заправки как у традиционного бензина.

просто для автомобилей и портативной электроники - топливные элементы это перспективно, а вот для целей промышленного производства электроэнергии водородная энергетика - ПОКА неперспективна, т.к. я считаю что получение водорода само по себе достаточно энергоемкий процесс, т.е мы скорее всего затратим столько энергии на получение водорода что думаю в итоге кпд окажется не выше чем у газовых турбин - при том что турбина уже готовое промышленное решение.

так что проблема не в электродах - а в самом водороде. если перейти на метан то это тоже потребует очень большое время для внедрения в промышленных масштабах и опять же возникает вопрос с реальным кпд.

если смотреть с точки зрения получения электроэнергии в промышленных масштабах - из того же метана сейчас перспективнее и более быстрая отдача возможна от тойже газовой турбины в связке с МГД-генератором, кпд этой схемы значительно повышается и об этой схеме было упомянуто еще в советских школьных учебниках физики, так что я думаю проработок в этой области годящихся для промышленного внедрения прямо сейчас гораздо больше, и к тому-же можно этой турбиной + мгд успешно вписаться в программу газификации, и что мы получаем - проблемы с готовым топливом нет, кпд высокий, технологии известные - больших проблем с экплуатацией нет, и готовность к промышленному внедрению. поэтому с точки зрения инвестиций - это более интересный и быстро окупаемый проект. и реализация его ни в коем случае не закрывает продолжения изысканий по нетрадиционной энергетике.

извиняюсь за немного скомканое изложение просто речь заранее не готовил, пишу навскидку просто по своему опыту и техническим знаниям.
17th-Dec-2007 10:43 am (UTC)
Добрый день, Михаил. С большим интересом прочитал Ваше интервью в Ведомостях. История "развода" с г-ном Потанином и раздела совместных активов не очень меня заинтересовали, во всяком случае, не более, чем понять, кто что будет в итоге контролировать, как и Ваша частная жизнь, она "священна" :-) Это уже прошлые истории.


Вызвала большой интерес часть, посвященная энергетике и Вашим прогнозам развития глобальной экономики. Здесь Вы пишите про водородную энергетику. Ваша ставка на неё определена только принципом, что она «всё равно займет 20 %»? Вы допускаете появление иной альтернативы?
17th-Dec-2007 02:27 pm (UTC)
Современные газовые турбины пока не дают КПД 50...55 %. И в ближайшем будущем не дадут. 50...55 % даёт парогазовый цикл. Установки GE достигли даже КПД 60 %.

Водородная энергетика - это действительно будущее, однако современные затраты на получение водорода настолько велики, что экономического эффекта от этого никакого.

Меня радует, что Вы вкладываете средства в развитие водородной тематики, проблема то только в том, что Вы такой один. И цифры, которые мелькают в открытой прессе - они очень малы по сравнению с теми же Штатами. Как известно, там разработана федеральная программа по водороду до 2015 года. Именно к этому сроку они прогнозируют вывести стоимость водородного топлива на один уровень с углеводородным топливом. Финансирование этой программы грандиозное.

И боюсь, мы здорово отстанем от них. Хотя я знаю людей, которые искренне хотят заниматься этим в нашей стране. И занимаются по мере возможностей.
17th-Dec-2007 03:34 pm (UTC)
Топливные элементы на гидразине по всем статьям превосходят водородные.
18th-Dec-2007 08:39 am (UTC) - ЭнергоПолюс
Anonymous
Здравствуйте, Михаил!
Пожалуйста, расскажите, почему Вы считаете, что выделение ЭнергоПолюса из ГМК "Норильский никель" не принесет дополнительной стоимости акционерам ГМК? Неужели $35-40 (примерная стоимость 1 акции ЭнергоПолюса) - это не добавленная стоимость (13-15% от стоимости 1 акции ГМК)?
При этом акционеры ГМК могли бы косвенно поучаствовать и в реформе РАО, что может добавить к стоимости 1 акции ЭнергоПолюса после реорганизации РАО еще около 5-10%!
Конечно, Вы хотите получить адекватную цену за Ваш пакет в ГМК (цена вполне адекватная, учитывая, что Вы предлагаете контроль над компанией). Но при этом Вы делаете это за счет ущемления интересов других акционеров (какими бы мелкими они Вам не казалась). Вполне возможно, что люди запомнять Ваше к ним отношение и перенесут его на Ваши новые проекты, которые, скорее всего, еще долго после их появления на рынке будут пессимистично оцениваться.
Нельзя плевать в колодец из которого пьют воду!
Извините, если комментарий Вас обидел. Но Ваши действия с ЭнергоПолюсом выглядят мелочными и непродуманными.
18th-Dec-2007 12:22 pm (UTC)
Anonymous
Михаил, Вы занимаетесь водородной энергетикой, поэтому я предлагаю обсудить предложение по созданию технологии производства дешёвого водорода. Высокая стоимость водорода-одно из "узких" мест водородной энергетики. Для будущей технологии многое сделано, нужно финансирование небольшого НИОКРа.
Генрих Минаков
18th-Dec-2007 12:41 pm (UTC) - Альтернативное предложение
Михаил здравствуйте.

Хотел бы вам предложить альтернативу Куршавелю.

Это Камчатка.
Хотел бы вас пригласить туда покататься.
Сам сейчас живу в Москве, но долгое время провел там.

На повестке дня предлагаю:
1) Фрирайд с некоторых вулканов. (возможно, хели ски)
2) Купание в горячих источниках
3) Визит на побережье тихого океана
4) 10 км на беговых лыжах к основанию вулкана.
5) Катание на снегоходах
6) Катание на мотодельтапланах
7) Посещение ночных клубов
8) Изучение возможностей разработки Камчатских месторождений платины-палладия.
9) Обсуждение перспектив новых энергетических технологий.
10) Обсуждение последних разработок в области нанотехнологий применительно к энергетике.
11) Посещение долины гейзеров.

вот фототчет, мы отдыхали там с друзъями в марте 2007г
http://foto.mail.ru/mail/timeflies/23/

Дело в том что помимо того что я "лыжник", я регулярно отслеживаю новости в области
нанотехнологий и водородной энергетики.
Увлекаюсь техникой и технологиями давно, можно сказать с детства.
С 10 лет было не отрвать за уши от "Юного техника", "техники молодежи",
так же нравился взрослый "наука и жизнь". :)
Образование правда получил экономическое, плюс аспирантура по специальности
системный анализ.

Был рад что хоть один человек у нас занялся новыми энергетическими
технологиями всерьез.

Мне кажется заниматься этим нужно.
в противном случае, если мы не займемся этим,
нас ждет климатический коллапс, причем не через 100-200 лет,
как кто-то когдато говорил, а через лет 10...

К такому выводу меня подталкнули несколько фактов.
1) беспрецендентное таяние ледников
2) 2007 год - объявлен самым жарким за всю историю метеонаблюдений
http://www.oreanda.ru/ru/news/20071212/common/other/article264312/
3) просмотр фильма "Неудобная правда" Альберта Гора, где перечислено еще много других моментов.

Так что делать это нужно. И нужно вчера. Или хотябы сегодня.
К слову Альберт Гор создал инвестиционный фонд, который вкладывает деньги в
акции компаний, занимающихся "чистыми технологиями", и скоро он может войти
в списки Форбс, так как этот фонд показывает стремительный рост капитализации.

Хотел бы поработать в рамках вашей организации "ОНЕКСИМ".
Уверен, что мне есть, что вам предложить.
Начиная от информации по нескольким богатым но неразрабатываемым пока месторождениям на Камчатке,
заканчивая информацией по новинкам в области нанотехнологий.

Если будет такая возможность, хотел бы лично встретиться.
мой моб. тел. 585-96-63

Если этой зимой график очень напряженный,
предлагаю летом посетить несколько островов
в Японском море на частной яхте. И обсудить те же вопросы.
18th-Dec-2007 11:05 pm (UTC) - Перспективы нетрадиционной энергетики
Здравствуйте, Михаил.
Вы по прежнему планируете заняться альтернативной энергетикой?
С каждым днем становятся актуальнее темы экологии и энергетики. Может быть Вас заинтересует специализированный информационно-аналитический Интернет проект ECOTECO (www.ecoteco.ru). Это попытка комплексно и системно рассказать о технологиях применение которых приносит наименьший вред окружающей среде - это альтернативная энергетика, возобновляемые источники энергии, энергосберегающие и энергоэффективные технологии. Разработкой этих технологий давно занимаются на Западе и Россия рискует отстать делая ставку на углеводороды. ECOTECO это не только информация о технологиях, но и о выгодах от их применения, это база для создания экологической идеологии (без всякого пафоса). Ведь Вам приятно, когда в доме чисто. Основные источники загрязнения это города, т.е. места проживания большого количества людей. Не факт, что большая концентрация вредных веществ вокруг этих мет, через почву, воздух, воду не отразятся на здоровье не только нынешнего поколения, но и будущего. Развивая альтернативную энергетику Вы делаете не только бизнес, но и заявляете о социальной и экологической ответственности своего бизнеса. Информационная платформа на базе специализированного Интернет сайта и проводимых тематических мероприятий в других СМИ – это лучший вариант для выполнения вышеперечисленных задач. Если Вас заинтересует мое предложение, пожалуйста, свяжитесь со мной и я поделюсь с Вами дальнейшими планами развития проекта.

Владимир Васильев
(812) 9388645, 8-911-2391130
janus.spb@mail.ru
Конференции: «Энергосбережение – выгодные и экологичные технологии»
В апреле 2008 года планируется провести конференцию и фото-конкурс: «Энергосбережение – выгодные и экологичные технологии».

Мероприятия будет проходить в течение трех дней, в Санкт-Петербурге (два дня для специалистов, один день для студентов). В рамках конференции планируется награждение конкурсантов фото-работ социальной направленности по теме конференции. Конференция будет посвящена раскрытию комплексных и системных методов снижения эксплуатационных расходов зданий и вредных выбросов в окружающую среду при помощи энергосберегающих и энергоэффективных технологий. Цель конференции: ознакомление слушателей конференции с выгодами от применения энергосберегающих и энергоэффективных технологий, а также механизмами финансирования и управления проектами с применением вышеперечисленных технологий, социальной и экологической ответственностью бизнеса. Материалы конференции и фото-конкурса послужат основой для формирования рынка энергосберегающих технологий и экологической идеологии.

Основные темы конференции:

Энергетический и экологический аудиты;
Технологии сберегающие тепло и воду;
Технологии сберегающие электричество;
Энергоэффективные технологии;
Системы автоматизации;
Законодательная база;
Механизмы финансирования энергосберегающих проектов;
Механизмы управления энергосберегающими проектами;
Экологическая и социальная ответственность бизнеса.

Конференция представляет интерес как для главных энергетиков, главных инженеров промышленных предприятий, специалистов строительных, управляющих компаний и коммунального хозяйства, экологов, а также студентов – будущих специалистов в вышеперечисленных областях. Ориентировочное число слушателей: 500 специалистов (2 дня), 500 студентов (1 день).

Начало приема фото-работ на конкурс – 15.01.2008, окончание 31.03.2008. За дополнительной информацией следите на Интернет сайте www.ecoteco.ru и в СМИ.

Организатор конференции и фото-конкурса: ECOTECO info@ecoteco.ru
Координатор конференции и фото-конкурса: ООО «Янус». janus.spb@mail.ru
19th-Dec-2007 08:53 am (UTC) - Владимир
Anonymous
Михаил Дмитриевич вообще не интересутся проблемами энергетики и тем более водородной.Его интересы те же самые,что и были прежде.Если внимательно и профессионально почитать его рассказы о водородной энергетике,то становится ясно,что за него кто-то пишет,а он не вдумываясь повторяет,не понимая главного.Водородная энергетика -это энергетика вторичного цикла.Чтобы получить энергию(водород) из воды,надо затратить столько энергии,что Михаилу Дмитриевичу .....Тот кто пишет наверняка понимает,что это по меньшей мере не серьёзно делать такие заявления ,да ещё для России,да ещё и в наше с ними время.И не дело это Михаила Дмитриевича.Вот что мог бы сделать Михаил для России на наши деньги,так это хотя бы курировать и обеспечивать один садик детский,пару больниц и т.д.Спасибо.
19th-Dec-2007 03:44 pm (UTC) - Re: Владимир
ну водород вообщето получают не только электролизом (один из самых дорогих вариантов).

Есть, например, такие варианты:
-Фотолиз воды на титановом катализаторе
-вода + органосиланолы + катализатор на основе рения, водород получится
без приложения какого либо электричества или давления
-получение водорода из газа, например, путем крекинга пропана,
или из метана - один из недорогих способов, особенно для россии с ее газовыми богатствами.
19th-Dec-2007 01:43 pm (UTC)
Насколько я понимаю группа ОНЭКСИМ планирует заниматься
различными проектами.
В связи с этим вопрос, как вы отличаете проекты от "прожектов"?
Я как то посылал в Онэксим проект производства никель-металлгидридных аккумуляторов для гибридов и plug-in гибридов,
наверное он был причислен к "прожектам", если конечно вы его прочитали.
Между тем, убежден что гибриды - это уже "сегодня",
а "водород" - пока "завтра".
19th-Dec-2007 02:07 pm (UTC) - Вращаясь несколько лет около этой темы,
знаю, что электроды можно делать из куда более дешевого металла, например из сплава аллюминия. Я понимаю, что глупо задавать вопрос, тому, кто не имеет времени ответить, но все же в этом направлении Ваша "наука" работает?
19th-Dec-2007 04:12 pm (UTC) - Энергетика - экономика
Сейчас с уверенностью сказать, что распределенная водородная энергия - перспектива будущего можете только Вы. События этого года, в части роста стоимости платины и палладия, показывают что сырьевые ресурсы будут и в будущем заметно дорожать. И сколь непропорционален этот рост, можно будет только гадать. Энергия нужна всем, вопрос - по какой цене. Сколько будет стоить Мвт/ч? . Можно ли исходить из простой формулы: рост стоимоти энергии приведет к рентбельности в любом случае? Но сколько должно понадобится времени?
Франция пошла по-пути развития ядерной энергетики, реформировав всю свою отрасль в тот момент, когда другие страны (Германия, США) сворачивали подобные программы и результатом стало мировое лидерство, как по безопасности так и по объемам. Но концерн "Арива" - госкомпания. Кто-то, увидел потенциал развития в тот момент, когда, как сейчас модно говорить - был другой, противоположный тренд. Может быть потому что во Франции нет других собственных ресурсов? И это - мощнейший стимул? Есть ли такой стимул в России?
Германия, Испания наращивают ветровые электростанции (около 10%), хотя в прошлогодний Европейский электро-кризис это их не спасло.
Есть ли у нашего государства такой интерес? Рост производства биотоплива, биодизеля привел к резкому скачку стоимости зерна, сои, рапса, ...а это все возобновляемые ресурсы. И в конечном результате привел к росту продуктов питания.
В любом цивилизованном государстве ограничивают рост стоимости социально значимых ресурсов, а значит и прибыльность бизнеса связанного с его производством.
Решение проблемы производства распределенной энергии, как и всякое сложное решение в большом масштабе, скоре всего будет комплексным.
20th-Dec-2007 02:07 pm (UTC) - Энергетика
Anonymous
Здравствуйте!
В каких еще отраслях, кроме энергетики Вы видите "кратный" потенциал роста? Естественно, речь идет об инвестициях в Россию. Заранее спасибо!
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
This page was loaded Nov 19th 2017, 5:06 am GMT.