?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
Некоторые идеи по итогам экономического форума в Петербурге. 
8th-Jun-2009 12:44 pm
coolbus

Всем привет!


С 4 по 6 июня проходил Х
III Петербургский международный экономический форум. Он сильно отличался от предыдущих повышенной активностью участников и жаждой обмена мнениями. Причина очевидна - непростая экономическая ситуация в мире и стране. Интересными были не только официальные обсуждения на сессиях, но и бесчисленные обсуждения в кулуарах. Конечно же, всех интересовала экономика, а самыми актуальными были следующие вопросы:

 

1) Уникальность кризиса и роль государства по преодолению его последствий.

2) Борьба двух мировых экономических школ в условиях глобализации (монетаризма и кейнсианства).

3) Причины слабости реального сектора РФ в «борьбе» с денежными властями.

 

Хочу поделиться некоторыми мыслями.

некоторые мыслиCollapse )
Comments 
8th-Jun-2009 02:10 pm (UTC)
МОБ в рамках страны очень сложно сделать адекватным.
брались за это дело, и в рамках Минэкономики (еще Шаповалянца) и под заказ НЛМК, да так все и упиралось в массу проблем.
(я был в составе рабочих групп)

вобчем, плохая модель хуже чем никакой, так что плюньте вы на этот МОБ
8th-Jun-2009 02:40 pm (UTC)
ЭТО БЫЛО ДЛЯ КОГО?
ДЛЯ КУДРИНА И ЧЛЕНОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ, ТАК ОНИ ИДУТ СВОИМ ПУТЕМ И ИМ СОВЕТЧИКИ НЕ НУЖНЫ.
ПОЛИТИКУ МОНЕТАРИЗМА РОССИЯ ВЫБРАЛА ДАВНО, ЕЩЕ ПРИ ЧУБАЙСЕ И ЕГОРЕ ТИМУРОВИЧЕ. МОЖЕТ ВАМ ИХ ПОКРИТИКОВАТЬ ЗА НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ?
8th-Jun-2009 02:47 pm (UTC)
Anonymous
Текст радует глубиной. Типа олигарх со знаниями и мозгами. Только, когда я учился (не в ФА, правда, а в ВШЭ), у нас монетаристов классиками называли. Если я правильно понимаю суть. Слова про демонополизацию, как минимум, неувеличение налоговой нагрузки на бизнес и стимулирование спроса - это правильно (хотя и тут опять же есть нюансы, так как всем известно как в России строятся дороги), а вот насчет инновационной экономики и прорыва в этом направлении - сомнительно. Для этого нужны кадры. А их нет. Погрязшие в коррупции российские вузы не готовят квалифицированных выпускников, которые были бы способны толкать экономику вперед, а способные, которые каким-то чудом все-таки поступили и отучились, уезжают за границу. Инновационная экономика в РФ будет развиваться тогда, когда в вузы будут поступать действительно лучшие абитуриенты, когда люди там будут учиться, а не косить от армии, и когда ученые в нашу страну будут иммигрировать, а не эмигрировать из нее. А до тех пор все это пустопорожние разговоры, которые идут еще с тех пор, когда я в школе учился. Только молоть языками и реально что-то делать - это совершенно разные вещи.
25th-Jun-2009 11:33 pm (UTC) - ЧЕЛОВЕК.
Anonymous
хоть кто-то сказал умную вещь.все так рассуждают,и сидим мы глубоко,глубоко.КОГДА ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО НАЧНЁТЕ,ГОСПОДА ДЕМОГОГИ?
8th-Jun-2009 03:18 pm (UTC) - Приоритеты кейнсианской модели.
Приоритеты кейнсианской модели развития экономики имеют ряд противоречий Невозможно снижая заработную плату , рассматривая её одной из форм издержек, стимулировать спрос. Большой бизнес в настоящее время находиться в той стадии, что полностью завязан и зависим от населения. Производя ТНП, а также любые применяемые на практике населением средства НТП, бизнесу необходима их реализация. Это возможно только при платёжеспособности населения.
Вы не видите здесь замкнутого круга.
Кредит в настоящее время не является панацеей. Тем более, что это было показано на практике США. Кредит был просто функцией физического лица осуществлять накопления не в своем кошельке, а в банке представителя бизнеса.
Если бы сотрудник не брал кредит, то он бы рано или поздно, накопив, очередную денежную сумму, приобрёл товар.
Есть единственный выход из ситуации. Платить сотруднику столько сколько он может потратить на жизнь. Тем самым стимулируя спрос. Но при этом, нельзя допускать со стороны сотрудника накопительства. Зато взамен он будет иметь уверенность в завтрашнем дне.
Посмотрите вокруг. Сколько посредников. В нашей стране есть огромная проблема. Производитель зарабатывает меньше посредника. Я о малом и среднем бизнесе. Это неправильно. Производство загнано в угол. Есть путь выхода из кризиса. И он один. Монополизация банковской сферы.
(Deleted comment)
8th-Jun-2009 04:00 pm (UTC) - Некоторые идеи про Ваши идеи
Anonymous
Все-таки макроэкономический анализ не сводится к кейсианской или монетарной парадигме. Более того, кейсианская парадигма была полностью дискредитирована в 70-е года и привела к стагфляции в США. То, что сейчас это вытаскивается как знамя борьбы с кризисом обусловлено прежде всего сиюминутными интересами западных элит - это легче продавать чем дефляционную рецессию, когда банкротятся практически все. А монетаризм - это вообще не парадигма макроэкономики - это просто узкая теория про деньги и инфляцию.

Ни одна страна не использует МОБ для управления страной и уж тем более как главный инструмент. Вообще эти вариации моделей общего равновесия давно устарели - это понятно из динамической природы нынешнего дефляционного кризиса.

Стимулировать спрос надо - но не спрос крупного бизнеса, а спрос потребителей - на простом примере нужно дать деньги не Автовазу с неконкурентной продукцией, а субсидии покупателям которые сами выберут кому выжить на авторынке. Вот тогда магическим образом! возникнет эффективность.

Единственный реальный потенциал российской компании - производительность труда сталкивается просто с чудовищным качеством управлением во многих крупных предприятий, особенно государственных. Об инновациях я молчу - вы сами знаете, что у нас подается как инновации. Инновации нужно тупо воровать с запада как делали в советские времена и как делает сейчас Китай и одновременно создавать научные центры/кластеры с реальным финансированием и оборудованием - это проекты с отдачей через 20-30 лет.
9th-Jun-2009 06:46 pm (UTC) - Re: Некоторые идеи про Ваши идеи
Меня привлекает модель японской теории управления персоналом. "Нет не талантливых сотрудников, есть неправильные места применения их навыков и умений". Поэтому , если сотрудник не тянет в одном из отделов, с ним просто разговаривают и переводят в другой. Я вижу рациональное зерно в этом способе взаимоотношений начальник-подчинённый.
8th-Jun-2009 04:04 pm (UTC)
Цитата:
"В нынешних условиях несомненным плюсом этого подхода являются:

...
3. Ускоренная гибель неэффективных предприятий."

То то, АвтоВАЗ все сдохнуть пытается, пытается, но ему никак не дает. Противоречие однако. И таких неэффективных "автовазов" поддерживаемых государством по России уже сотни.
8th-Jun-2009 04:08 pm (UTC) - Компромисс возможен?
Надеюсь, что всё, что здесь описано вами, Михаил Дмитриевич, было услышано на форуме. Возникает несколько вопросов:
1) Насколько заинтересованы министры финансов и экономического развития в таких оценках и предложениях по реформированию экономики? И есть хотя бы какое-то взаимодействие между вами и между руководством страны (в том числе с министрами) вне рамок таких мероприятий, как этот форум. Ведь форум предполагает лишь обмен мнениями, а сейчас нам нужны решения. Несомненно, сейчас слишком много завязано на власти и государстве, и большинство согласятся, что ждут решения "царя-батюшки" (как в России принято с давних времен), ждут, что государство спасет всех, забывая, что слабые и неконкурентные предприятия все равно разорятся и обанкротятся.
2) По-вашему, как нужно выстраивать межотраслевой баланс в России? Какие предпосылки нужны для успешного выстраивания этого баланса? Как будет происходить такая реформа в России? Кто способен ее осуществить и перераспределить влияние отраслей? И какие связующие звенья должны быть между отраслями, если это не финансы? К сожалению, не видела, как это работает на "Норильском никеле", поэтому может, расскажите.
8th-Jun-2009 04:52 pm (UTC)
"с усиленной и обновленной экономикой играть в этом процессе существенную роль" - хотелось бы верить в светлое будущее, но никаких реальных действий для развития в этом напрвлении не видно.
Хороший текст. все логично, монетаризм - на подъеме, пике; усиление роли государства во время спада и дна.
МОБ - вещь, но Россия не Япония, менталитет не тот, будет просто модель, оторванная от реальности ИМХО.
8th-Jun-2009 05:49 pm (UTC) - Спрос нужно стимулировать снижением цен, а не раздачей
Полностью мой комментарий можно посмотреть здесь:http://newstrat.livejournal.com. Тут он не поместился из-за ограничения по числу знаков.
8th-Jun-2009 05:55 pm (UTC) - Будущий премьер?
"но главное – в России нет межотраслевого баланса (МОБ), и МОБ, к сожалению, не является главным инструментом управления страной. Это приводит к тому, что ни одна отрасль (или регион) не владеет «по определению» набором аргументов, чтобы переспорить денежные власти"
Положа руку на самый тонкий и важный орган, денежные власти переспорить с помощью такой аргументации невозможно.Вам надо рассказывать к кому прислушиваются и чьи распоряжения исполняет денежная власть?! Может так статься,что "технология утеряна" будут говорить и по поводу составления МОБ.
8th-Jun-2009 06:28 pm (UTC)
Насколько при дефицитном бюджете у государства хватит ресурсов инвестировать в инфраструктуру?

По-моему, ещё очень важно сейчас обеспечить мобильность трудовых ресурсов. Ещё до кризиса больно было смотреть как в городках соседней Карелии здоровая молодёжь от безработицы была рада работе дворником, а жили целыми семьями на пенсию бабушек. И в этом время в столицах десятки тысяч вакантных мест и гастрабайтеров из бывших республик. Государство хоть аренду жилья могло бы как-то субсидировать.

Нагибать олигархов по-пикалёвски, кстати, не метод, в сотнях аналогичных ситуаций в стране такие неэффективные производства недолго протянут, если их из-под палки государства запускать.

Про МОБ по-леонтьевски нам только на лекциях красиво рассказывали, в бизнесе вообще не встречал, хотя только со SME сектором знаком. Было ощущение, что это исключительно участь государства МОБ использовать.

> форсирование развитие новой инновационной экономики с четким выделением направлений прорыва.

Наблюдаю за попытками на государственном уровне "стимулировать инновации" - на примере открывающихся в Питере технопарков вижу, что уже две знакомые IT-компании, никак не подходящие под определение startup, въехали в эти парки в целях экономии на аренде. Много профанации - взять ту же госкорпорацию Чубайса (недавно видел DVD про Чубайса из серии что-то типа "легенды 20 века", жусть).

Жаль, что у вас нет венчурного или инвест фонда для менее крупных проектов, чем у "Группа Онэксим". Может даже не типичного венчурного фонда, а в духе Y Combinator.

P.S. Клевый "бар на воде" вы в Питере открыли ;)
8th-Jun-2009 07:04 pm (UTC) - О целях и смысле экономики
Большое спасибо! Честно говоря, не ожидал, что Вы в качестве основной цели в современных условиях поставите развитие промышленности и инфрастукуры, а не получение прибыли в виде пресловутых "зеленых бумажек".
В связи с последними событиями меня очень интересует такой вопрос:
Не является ли пресловутый "кризис" переходом от экономики "роста" к экономике "устойчивого развития"?

Поясню, что я имею ввиду. Дело в том, что став глобальным, рынок в то же время стал чисто физически конечным. Также конечными стали и ресурсы. Совершенно очевидно, что в таких условиях рост традиционного производства
(в случае уже удовлетворенной потребности в чем-либо) просто теряет всякий смысл. Поэтому бизнес начинает изобретать всевозможные искусственные способы увеличения потребления и стимулирования спроса: неремонтопригодная бытовая техника, недолговечная одежда и обувь, "одноразовые" щитовые дома, чехарда стандартов и форматов данных в области информационных технологий и т.п. А т.к. это стимулирование потребления не продиктовано возрастающим спросом, а само его формирует, то с точки зрения классического рынка "спроса и предложения" в экономике возникает искусственная обратная связь. Эта связь не продиктована потребностями общества. В ее основе - желание отдельных представителей бизнеса получить как можно большую долю власти, олицетворенную в разноцветных бумажках. И вот, раздутая искусственно и перекошенная мировая экономика достигла естественного предела роста этого глобального пузыря и, перешагнув границы циклического кризиса, угодила в системный. Т.е. похоже, что "экономика роста" работать в прежнем режиме больше уже не будет.
9th-Jun-2009 08:01 pm (UTC) - Re: О целях и смысле экономики
Anonymous
И как же я с вами согласна! Рынок при современных технологиях превратился в способ давления на потребителя. Это точно. Давеча, помнится, Михаил Дмитриевич говорил, что у этого кризиса "нет дна". И как же я с ним была согласна! Конечно, можно и парашютики пораскрывать. Только ничего не изменится, разве что агония затянется. Так что вопросы остаются. К сожалению, все те же: кто виноват и что делать.
8th-Jun-2009 10:41 pm (UTC)
"Все знают объяснение, которое давали студентам-экономистам в 90ые годы – то, что нерентабельно и нежизнеспособно, должно погибнуть и отмереть, погибших должны заменить сильные и приспособленные к рыночным условиям фирмы.

Однажды у меня состоялся разговор с О.И.Изрядновой, имеющей опыт планирования советской экономики, а ныне являющейся специалистом ИЭПП по реальному сектору. Когда я в институте начала заниматься темой инвестиций в реальный сектор, она меня спросила: «Скажи мне, что вам сейчас говорят о происходящем в экономике? Как объясняют, почему нет инвестиций и что делать с предприятиями, которые стали убыточны?» «Ничего с ними делать не надо, пусть себе отмирают, раз не выдерживают конкуренции», - бодро ответила я штампом, которому меня обучили. Она посмотрела на меня с грустью и жалостью одновременно, так что мне стало не по себе, я поняла, что она не верит в это объяснение. «Ты думаешь, что мы так спланировали экономику, что более половины предприятий в ней были убыточны?», - спросила она. Я на это ответила какой-то дежурной фразой, но мне запал этот разговор в душу.

И только в последние годы начали появляться известия от предпринимателей, занимающихся убыточными предприятиями, которые говорят совсем о другом. «Исследования и опыт нашей компании показывают, что не менее половины ныне убыточных предприятий можно поставить на ноги, причем на первом шаге не реконструируя их кардинально, то есть без привлечения значительных инвестиций», — говорит Александр Лихачев из «РОЭЛ-Косалтинг».

Это я процитировала себя любимую - этот текст я написала два года назад, когда силилась понять, почему же монетаризм так крепко завладел душами людей, оказавшихся во власти. На самом деле, все просто: когда к бедным русским экономистам приезжают богатые американцы и дают гранты на те исследования, которые выполнены в "правильной" идеологии, то эта идеология автоматически приобретает "крутость": ты говоришь правильные слова о том, как прекрасны рыночные идеалы, делаешь это на английском, прямо так, как все великие гуру экономической мысли самой богатой страны мира США, а тебе за это хорошо платят.

Я целиком поддерживаю идею, что необходимо использовать МОБ для анализа и планирования экономики. МОБом занимались тогда, когда еще компьютеров не было, а сейчас сам бог велел использовать этот инструмент. К сожалению, сейчас упор делается на изучение эконометрики, которая по своей сути - крайне примитивный инструмент, а МОБ почти не изучают, хотя он способен сказать многое об экономике. Но было бы желание, все знания можно восстановить и использовать.

Должна сказать, что художник Прохоров очевидным образом пребывает в состоянии творческого полета, каким-то немыслимым образом успевая заниматься столькими делами одновременно: от биатлона до мировых экономических тенденций, и еще при этом приглядывает за своим олигаршьим хозяйством.









10th-Jun-2009 06:29 am (UTC)
Anonymous
МОБ,как метода,20-30гг.в РСФСР появился
9th-Jun-2009 01:36 am (UTC) - Катерина
Anonymous
А при росте добычи золота в Бодайбинском районе, каким образом меняется заработная плата рабочих и среднего производственного персонала? Высока ли текучесть кадров, непосредственно занятых на добыче? Количество административного аппарата зашкаливает за все мыслимые пределы! как часто вы бываете в Бодайбо?
9th-Jun-2009 03:47 am (UTC) - Поздно пить боржоми
Монетаризм и кейнсианство…При движении по дороге откручивается рулевое колесо, автомобиль становится почти неуправляемым, и в это время возникает дискуссия, какой рулевой механизм лучше. Червячный или реечный. Авто останавливает столкновение с техникой, которой протестующие перегородили дорогу. Ну, помяли, кое -что оторвали, но все живы, железа на Урале много. Богатеям авторучки с собой носить надо, а там, война план покажет.
Page 2 of 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
This page was loaded Jul 20th 2019, 5:50 pm GMT.