?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
Хотим хорошо жить - надо вкалывать. 
28th-Jul-2011 08:00 am
da uj
Всем привет!

Хочу еще раз вернуться к теме реформы Трудового кодекса. На прошлой неделе РСПП подписал меморандум с Союзом профсоюзов России, где они согласились с нами в том, что это необходимо. После чего в СМИ и в сети поднялась очередная волна негодования по этому поводу. Меня это, если честно, даже уже удивляет. Как и раньше, в случае с поправками к кодексу.

По поводу поправок я уже подробно излагал свою позицию. Еще в ноябре. Сейчас я хочу говорить о сути вопроса. Пересмотр трудового законодательства – вещь, на самом деле, достаточно формальная. К тому, как у нас в реальности строятся трудовые отношения, ТК имеет очень условное отношение. Если завтра его вообще отменить – тихо, без кампании в СМИ – этого вообще, скорее всего, никто не заметит. Мы занимаемся этими поправками приблизительно так же, как академической наукой. Почему это вызывает такой ажиотаж – для меня загадка. Де-факто трудовые отношения в России строятся совсем не по ТК. Большинство их вообще вне правового поля. Об этом что кто-то не знает? Не знают о зарплатах в конвертах? Об увольнениях по якобы собственному желанию? Что, кто-то из наших оппонентов не знает реальной практики? Реального положения дел? Не верю!

Люди работают столько, сколько надо – в соответствии с тем, как они договорились с работодателем. И ТК здесь вообще ни при чем. Мы, говоря о поправках, улаживаем сейчас, на самом деле, малозначительные формальности. В главном мы работаем на очень отдаленную перспективу. Рассчитывая, что однажды трудовые отношения в России действительно войдут в правовое поле. Но даже это вопрос второй. Если не двадцать второй. А вопрос первый – то, как мы работаем, не соответствует тому, как мы хотим потреблять. Вот реальная болевая точка. Вот о чем надо говорить. И давайте об этом говорить. Именно об этом.

Почему рухнул социализм? Потому что всем платили по 120 рублей, всех худо-бедно кормили, и работать никто не хотел. Прожиточный минимум был, чего было напрягаться. Это ж не 50 лет назад, когда надо было много работать, чтобы просто выжить.

Многое изменилось за последние 20 лет? Многие стали работать больше? Очень немногие. Если брать в масштабах страны. Нужно ли сейчас работать больше, чтобы просто выжить? Тоже нет. Но если всем хотеть иномарки, японские телевизоры и отпуска за границей, то да. За это надо работать больше.
 
Я не говорю про шахтеров, металлургов и рабочих у станка. Там с интенсивностью труда куда лучше, чем у «белых воротничков». Конечно, дело не только в этом, но и в уровне технологий. Но это отдельный вопрос. Сейчас речь о другом. «Белые воротнички» – это 80 процентов. И они, в общем-то, больше всех хотят потреблять. А мы говорим: "ребята, если мы хотим больше потреблять, надо начинать больше и лучше работать". По-другому никак. Иначе все рухнет. Вот, собственно, о чем разговор.

Давайте разберемся в этом вопросе. Можно обвинять меня в чем угодно, но я знаю реальное положение дел. Реальную ситуацию с трудом в мире. Давайте посмотрим на проблему широко. Она не только наша. Весь европейский «социализм» тоже трещит по швам. Там, где государство всех кормит. Греция уже на грани банкротства. На очереди Испания, Португалия, Италия. Почему? Несоответствие уровня потребления и производства. В Испании безработица 20 процентов. У остальных сиеста. В Италии – очень похоже. В США заоблачный уровень потребления за счет кредитов населению. Но это финансовая пирамида. Это потребление не обеспечено реальной производительностью. Америка просто собирает деньги со всего мира. Но это не может быть вечно.

Возвращаясь в Европу и к нам. Кто у нас сейчас больше всех работает? Мигранты. Но их недостаточно, чтобы кормить все коренное население. И с ними слишком много проблем. Их же надо адаптировать, ассимилировать. А мы видим, что с этим происходит. 

Давайте широко смотреть на то, что происходит с трудом в мире. С его интенсивностью, с его производительностью. В Европе или Америке полно случаев, когда людям сокращают рабочий день на половину, до четырех часов, до 20-часовой рабочей недели, и это вызывает протест. А мы только сказали о возможности работать 60 часов в неделю – по желанию, если работник и работодатель оба хотят этого и не хотят лишних сложностей с оформлением, и получили такой feedback… Я такого, признаться, не ожидал. Люди даже не берут на себя труда немного подумать. Сразу пошли эмоции, выплеск. Странно. Взрослые вроде люди.

Поэтому если уж говорить, то давайте говорить по делу. Есть ситуации в Европе, в Америке, у нас – и есть Китай, например. Там сделали другой выбор. Там сейчас очень много работают. И там устойчиво растет потребление. Страна нормально развивается. Потому что потребление обеспечено качеством и интенсивностью труда. Это единственно верный путь. Который не ведет к банкротству. Давайте говорить именно об этом, если уж говорить. Хотим хорошо жить – надо вкалывать. Лучше жить – это значит больше работать. Вот, собственно, о чем речь.
Comments 
1st-Aug-2011 07:54 am (UTC) - Генрих Бёлль
Разговор на берегу

К вопросу об упадке трудовой морали


На берегу моря в рыбацкой лодке лежит бедно одетый человек и дремлет. Элегантный турист рядом с ним заряжает свой фотоаппарат цветной пленкой, чтобы заснять эту идиллию: синее небо, зеленое море с кипейно-белыми мирными барашками. черную лодку, красную шапку рыбака. Щелк! Еще раз - щелк, а поскольку бог троицу любит, для верности, и третий раз - щелк! Хрупкий чужеродный звук будит рыбака. Он сонно приподнимается, сонно ищет сигареты, однако, исполненный вежливой благожелательности, турист опережает его и сам протягивает свою пачку с очевидным намерением завязать разговор.

- Сегодня вас ждет большой улов?

Рыбак качает головой.

- Но мне говорили, в такую погоду хорошо ловится?

Рыбак кивает.

- Вы что, не выйдете в море?

Рыбак качает головой. Турист выглядит огорченным.

- О, вы себя неважно чувствуете?

Рыбак наконец переходит от языка жестов к нормальной речи.

- Я чувствую себя великолепно, - говорит он. - Я никогда так хорошо себя не чувствовал. - Он встает и потягивается, как бы желая продемонстрировать атлетичность своего сложения. - Я чувствую себя просто фантастически.

Лицо туриста становится все более скорбным, он нс в силах уже сдержать вопрос, который, так сказать, рвется из его сердца:

- Но почему же вы тогда не выйдете в море?

- Потому что я уже выходил сегодня утром.

- И хороший был улов?

- До того хороший, что теперь мне больше незачем выходить. Я поймал четырех омаров, две дюжины макрелей... -

Рыбак наконец совсем просыпается, становится разговорчивей и успокаивающе похлопывает по плечу туриста, озабоченность на лице которого кажется ему выражением необоснованной, но трогательной печали.

- Мне хватит даже на завтра и на послезавтра, - говорит он, чтобы окончательно снять груз с души приезжего.

- Не желаете ли закурить моих?

- Да, спасибо.

Сигарета во рту, еще раз - щелк; покачивая головой, турист присаживается на борт лодки, кладет аппарат рядом - сейчас ему необходимо иметь свободными обе руки, чтобы придать своей речи достаточную выразительность.

-Я не хотел бы вмешиваться в ваши личные дела, - говорит он. - но только представьте себе, что вы вышли бы сегодня в море второй, третий, может быть, даже четвертый раз и поймали бы три, четыре; пять, может быть, даже десять дюжин макрелей... вы только представьте себе это.

Рыбак кивает.

- Вы стали бы выходить в море, - продолжает турист, - не только сегодня, но и завтра, и послезавтра, словом, в любой день, если он окажется удачливым, по два, по три, а может быть, и по четыре раза... Представляете, что тогда будет?

Рыбак качает головой.

- Самое большее через год вы сможете купить мотор, через два года у вас будет вторая лодка, через три или четыре года вы. наверно. сумеете приобрести небольшой катер, с двумя лодками и катером вы, конечно, станете ловить больше - в один прекрасный день у вас окажется два катера, вы... - от воодушевления у туриста на секунду прерывается голос, - вы построите маленький холодильник, возможно, коптильню. а потом и консервную фабрику, вы заведете собственный вертолет, чтобы с воздуха высматривать косяки и давать по радио указания своим катерам. Вы получите патент, откроете рыбный ресторан, будете сами, без посредников. экспортировать своих омаров прямо в Париж... И тогда...

Воодушевление вновь перехватывает ему дыхание: поматывая головой, почти забыв о радостях своего отпуска, скорбя до глубины души, глядит он на мирно перекатывающиеся волны, в которых резвится непойманная рыба.

- Тогда... - говорит он, но волнение все еще мешает ему.

Рыбак хлопает его но плечу, как хлопают поперхнувшегося ребенка.

- Что тогда? - спрашивает он негромко.

- Тогда, - говорит приезжий с тихим восторгом, - тогда вы сможете спокойно усесться вот здесь. на берегу, дремать на солнцепеке и смотреть на это прекрасное море.

- Но я и сейчас так делаю, - говорит рыбак. - Я сижу себе спокойно на берегу и подремываю. Мне помешало только ваше щелканье...

Турист уходит с берега в раздумье. Он думает о. работе, которая всегда казалась ему средством, добиться в один прекрасный день возможности больше не работать. На лице его нет теперь и следа сочувствия к бедно одетому рыбаку - только немного зависти.
1st-Aug-2011 08:16 am (UTC)
Anonymous
Добрый день!
Я уже начала проникаться партийными идеями и тут Вы выдали.......
1. 120 рублей получали далеко не все. Медсестра получала 80 + 1 рубль за ночные дежурства (за весь месяц). Сама работала и знаю, кроме того ещё училась и работала на ещё 2-х работах.
2. У любого рабочего зарплата была сдельно-премиальная, т.е. каждая штучка, которую он производил стоила определённых денег +премия за сам факт существования рабочего класса, итого выходило от 180 до 350 и даже 650 ( при том, что половина этих штучек -брак, а на выходе получалось, что из 1000 изготовленных, и оплаченных штучек, осталось где-то 300-350.
3. Оставляю Ваши слова о том "Почему рухнул социализм" без комментария, так как странно читать такие объяснения от выпускника престижного ВУЗа по специальности -экономика.
4. Оплата труда должна соответствовать квалификации, востребованности, интеллектуальных возможностей, времени и денег потраченных государством на специалиста, и тем, где и как мы хотим в последующем жить.
5. Если так ставить вопрос, то наверное шахтерам, станочникам, нефтяникам самим скоро придётся лечить и учить своих детей.
6. Двадцать лет назад у всех бюджетников была одна тарифная сетка оплаты труда + ведомственные доплаты , но в категорию бюджетников входили не только врачи и учителя, а судьи,военные, милиция. Позже, заигрывая с военными и законом эти категории были отдельно выделены и финансировались на насколько порядков выше.
7. Об оплате труда ничего не производящих руками менеджеров и всяких "топов". В стране очень высокие цены, тарифы, кредитование. Из-за непомерно высоких бонусов, премий руководящему звену.
8. Де факто существует сферы ресурсо-энергетическо-финансового комплекса, в которых на сегодняшний день существуют европейские зарплата и прочие финансовые блага. Эти монополии мешают развиваться государству. Из-за высоких цен на горючее и энергоносители, воду, другие ресурсы наши товары становятся не конкуреннтно способными. Поэтому феномен Китая нельзя применить к России при таких высоких ценах на энергоносители и пр. ресурсы.
9. Сведения, которые выдаёт Росстат о зарплате, мягко говоря некорректны. Средней зарплаты не существует, это значит кто-то получает 4 611, кто-то 15 427, а кто то 150 000, а сложи и подели, вроде бы прилично получается. Предлагаю посмотреть газету "Комсомольская правда" Северный Кавказ от 27.07.2011 (таблица банк вакансий Ставропольского края, на стр.4).
В общем спасибо за поднятие "острых тем" и спасибо за общение. Елена.
1st-Aug-2011 08:41 am (UTC)
Михаил, в чем ваша проблема? Хотите больше работать - работайте себе на здоровье, при чем здесь ТК?
1st-Aug-2011 09:20 am (UTC)
И ведь никаких расчётов и примеров.
Например, сколько пассажиров перевозит водитель маршрутки за 8часов,12часов,16 часов? Какая у него при этом зарплата.
Для разных городов РФ, Германии, Японии, Норвегии.
1st-Aug-2011 09:22 am (UTC)
А вообще удивительно. И сверхприбыли сохранить топ-0.05% гражданам РФ и Лондона и зарплату поднять малому и среднему бизнесу. Так может быть?
1st-Aug-2011 09:40 am (UTC) - Наталья, 35 лет.
Anonymous
Интервью китайского парня 18-22 лет Российскому телеканалу 2010 г. (съемка происходила в Китае, общежитие завода, принадлежащего "Honda", в названии завода могу ошибаться: "Я все время работаю,работаю,я даже с девушкой не могу встречаться,мы больше не хотим так много работать".Заработная плата, если не изменяет память мах.300 у.е.
Кстати, из личного опыта, кто больше всех призывает много работать, сами не всегда много работают. Я работала и по 10 и по 12 часов в сутки (в офисе) ничего хорошего это не приносит, кроме проблем со здоровьем.Продуктивно за компьютером, если нужно делать расчеты и пр.,10 часов работать не сможешь.
1st-Aug-2011 09:53 am (UTC) - maakva@ mail ru
Anonymous
здравствуйте яяМихаил ничего удивительного наш народ умеет работать.но не хочет.предлагаю внести в трудовой кодекс 3 пункта 1. работать 20 часов2.работать 40 часов.3.Работать 60 часов и пусть выбирают.сами видите раекцию.надо чтобы почувствовали равзницу.тогда и выводы будут.и ещё-только на добровольной основе
1st-Aug-2011 09:59 am (UTC)
"Я не говорю про шахтеров, металлургов и рабочих у станка. Там с интенсивностью труда куда лучше, чем у «белых воротничков»."
Конечно - они же давно уже занимаются вот этим "Нужно ли сейчас работать больше, чтобы просто выжить".

Простейший пример - рабочий у станка делает 10000 деталей по 1.5 рубля, просто чтобы выжить, не иномарки ради.
Приходит к нему эффективный собственник и говорит: "Знаешь же ведь, дружок какая жизнь тяжёлая стала? металл подорожал, на электричество цены взлетели, надо бы подтянуть пояса и больше работать" (Никто не говорит - лучше работать, больше - да, но не лучше)
"Поэтому деталь теперь будет стоить 1.2 рубля. Ты же всё понимаешь, дружок, надо же снижать издержки. Нам надо сохранить конкурентоспособность, нашей фирме просто необходимо выжить, просто, чтобы тебе завтра было где работать."
И чтобы заработать эти жалкие 15000, рабочий вынужден делать уже 12500 деталей, задерживаясь, работая в обед, накапливая усталость и ненависть.

Хотя что я тут рассказываю - всё наверно и так знаете?
1st-Aug-2011 10:30 am (UTC)
И ничего мы не "выживали".
Мы жили счастливо.
И не философствовали, как сейчас перед бутылкой кефира: купить её или не купить.
Рухнул социализм не потому, что "всем платили по 120 руб".
И платили нормально, - на всё хватало.
Зарабатывали, если хотели до 250 руб.
И даже 120 рублей хватало на питание, на отдых,покупки, прессу, книги, оплату коммунальных услуг (мы за всю квартиру платили 4р.), электроэнергию (2коп один квт/час).
Медобслуживание было прекрасное, эубы у населения были в полном порядке. Главное-посетить стоматолога. Придёшь, он без всякой оплаты, тебе пломбочку поставит, - стоят до сих пор. А сейчас? Пломба чуть ли не пенсии равна.
И работали в СССР много. Занятость была.
Эвакуированные заводы после войны были все восстановлены. Безработица? Она полностью отсутствовала.
Вот недавно была катастрофа с речным судном. В 2011. А построено оно было в 1955. Десять лет после войны. И строили. И заводы, и фабрики. И всё.
/Десять лет назад-был всего лишь 2001/.
Были огромные достижения. И в космосе. И везде. Продовольственная безопасность. Вот, неапример, в Курской области, я знаю деревню, где раньше был, колхоз, ферма, школа, клуб, медпункт, магазин. Жизнь кипела. Сейчас там ничего из перечисленного нет. НИЧЕГО. Всё заросло травой. Бегают лисы волки, кабаны.
И. Чтобы человек себя чувствовал "нормально", как нас учили в институте, он должен соблюдать "закон" трёх восьмёрок: 8 работать, 8 бодро-ть,8 спать.
1st-Aug-2011 10:56 am (UTC) - Они работали 168 часов в неделю
Как говорится в отчете Банка Москвы по МСФО за 2010 год, размер вознаграждений членов правления за прошлый год составил 1,57 млрд рублей
( 157 млн руб в среднем на одного из десяти членов правления).
1st-Aug-2011 11:22 am (UTC)
Anonymous
Хотим хорошо жить – надо вкалывать. Лучше жить – это значит больше работать. Вот, собственно, о чем речь.

Сложно не согласиться. Проблема славянского человека в том, что лень матушка родилась гораздо раньше чем сам её обладатель. А что бы осмыслить и переварить какую либо информацию тоже труд нужен - умственный, и опять возвращаемся к проблеме лени... Замкнутый круг.
1st-Aug-2011 11:51 am (UTC)
Если полюбоваться на шабаш быдлосовков на сайте "Эха" (http://www.echo.msk.ru/blog/m_prokhorov/797298-echo), то да, становится очевидно, что с этим народом говорить не о чем. Такого сборища клинических идиотов в одном месте я давно не видела. Тут не только лень, но и полный вакуум с головах. И это — избиратели? Электорат, извините за выражение?

"Не мечите жемчуга перед свиньями" — единственное выражение из Библии, которое мне нравится. Вот именно. Эти животные добрых слов не стоят.
1st-Aug-2011 12:52 pm (UTC)
Странный пост получился, Михаил. Похоже на то, что у Вас проблемы с "белыми воротничками" и Вы через блог посылаете им: "Ататат! Я Вас вижу! Вы не работаете! Всех уволю завтра!" На мой взгляд, у Вас какое-то свое "представление" о действительности. В Москве действительно проблемы с персоналом - никто не хочет работать. Во многом, на мой взгляд, это результат поведения все тех же "элит". Которые демонстрируют всенародно, что 60 часовая рабочая неделя для них состоит как минимум, из ежедневного 6-часового сидения в ресторанах, 4 часового шоппинга и 4 часовой тусовки в элитных ночных клубах. Нагрузка неимоверная, согласитесь! :)) А работать - не престижно, не элитно, и вообще, мове тон! Просто в Москве это виднее, чем в регионах. Если работаешь - ты лох. Не работаешь - элитная личность... Или "папочкина дочка", или "нефтяной сыночек". Вот и вся разгадка! Начинать нужно "с головы", с элиты России.
Если сотрудники видят, что работодатель приезжает на работу раньше всех и уходит позже всех, если не пользуется отдельным лифтом "для олигархов", а поднимается пешком по лестнице со всеми сотрудниками, если ему не стыдно открыть дверь уборщице и пропустить ее вперед, если на корпоративном субботнике он вместе со всеми собирает мусор - сотрудники будут работать и по 60 часов в сутки, просто чтобы не подвести этого человека. Не за зарплату, а за совесть. Естественно, не круглый год, а тогда, когда нужно. Плюс грамотная система мотивации и оплаты труда с привязкой к результатам работы (все тот же анализ "план-факт") способны творить чудеса!
В регионах ситуация другая. Чтобы Вы там не говорили о том, что "Я знаю реальную ситуацию на рынке труда"! В регионах люди вкалывают просто чтобы ВЫЖИТЬ и не умереть с голоду.
РЕЗЮМЕ: начните с себя и люди потянутся :)

2nd-Aug-2011 04:18 am (UTC)
Ниже я привёл ссылку из "Ведомостей". Большая часть "белых воротничков", как там указано, спокойно сажается под договор с нелимитированным рабочим днём. В этом случае сверхурочные, да и оплата за переработку сверх обычных не платится.
Да и практика такова, что и в провинции, и в Москве много менеджеров работают сверхурочно и "не вякают". Это уже, например, стандарт для работников бухгалтерии и кадровиков.
Мне вообще непонятно о чём "Правое дело" подняли сыр-бор.
(no subject) - Anonymous - Expand
(no subject) - Anonymous - Expand
1st-Aug-2011 01:37 pm (UTC)
По поводу отмены трудового кодекса - можно отменить вообще все законы. Потому что все равно мы все "договариваемся". К законам мы прибегаем в конфликтных ситуациях и "Плохой закон лучше его отсутствия". Странно, что будущий политик говорит в таком духе о законодательстве... "Отменить и никто не заметит"... Понимаю, что Вы хотели донести что-то другое, но получилось что-то странное.
Мне, конечно, как эффективному сотруднику, по большому счету, все равно (если в душе быть пофигистом и эгоистом), потому как я всегда смогу "договориться" не с этим работодателем, так с другим, и "продаться" подороже. Вы, кажется, предлагаете более широко использовать срочные договоры. По-моему, чтобы снять все вопросы и истерику, нужно показать в прямом эфире полностью ВАШЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ на совещании СППР. Желательно, несколько раз.
Трудовой кодекс должен "работать" в конфликтных ситуациях, защищать, прежде всего, тех, кого "невыгодно" брать на работу - матерей с детьми, людей за 40-к, инвалидов. Причем, не только трудовой, но и НАЛОГОВЫЙ кодекс. В этом смысле Вы все правильно сказали - почему сейчас об этом не пишете???
Относительно срочных договоров у меня неоднозначное мнение... Что делать, например, в ситуациях, когда по срочному договору тебя уволили (вспомним кризис 2008 года), а у тебя жена только что родила ребенка и денег на завтра нет? Потому что живешь ты от зарплаты до зарплаты? Выходного пособия при увольнении в случае срочного договора никакого не будет! Что делать, когда вдруг заболел и на полгода "выпал" из жизни, а с работы тебя уволили в первый же день больничного? Срочные договора не защитят сотрудников. Это работа "на свой страх и риск", страх ежедневно быть уволенным. Никогда сотрудник не будет относится к делу работодателя, как к своему, пока его будут держать в страхе. Работать будет, но ровно столько, сколько написано в договоре и ни минутой больше! При этом постоянно будет искать другую, более стабильную работу. В проектной деятельности внедрение срочных договоров оправдано, но в операционной - вряд ли... Эффективность (а Вы пишете о необходимости повышения производительности труда) за счет повсеместного внедрения срочных договоров не повысить НИКОГДА. Во всяком случае, в наших реалиях, у людей с нашим менталитетом, для которых, прежде всего, важны ценности и поведение лидера-предпринимателя, как некий "эталон", а так же осознание причастности к чему-то "великому". Наши люди - не западные прагматики, а в большинстве своем -идеалисты и строители "светлого будущего" для всей планеты (за разумные деньги, позволяющие прокормить семью). Поэтому и принципы мотивации должны быть другие - не помпезные "корпоративы", а осознание и ежедневная демонстрация ценности труда каждого сотрудника для успеха общего дела. В таком случае собственник выступает не как "злобный эксплуататор", а как лидер, который "несет на своей спине больше других" и которому надо всячески помогать.
1st-Aug-2011 04:04 pm (UTC)
Anonymous
Презрительное отношение Прохорова к ТК РФ не удивляет.По его мнению и соблюдать то его необязательно, и отменить можно-никто не заметит. так вот в нашей стране тогда будет порядок, когда за действия по несоблюдению Трудового кодекса как и другого кодекса или закона, которые несомненно являются основами государства будут в том числе и олигархов привлекать к ответственности предусмотренной за подрыв основ государства..А то что для них такой ответственности не существует уже давно всем ясно.Плевали они и на законы и на народ.
1st-Aug-2011 05:18 pm (UTC) - Хотим хорошо жить – надо вкалывать
Anonymous
Согласна. Но надо, чтобы труд оценивался адекватно
МИХАИЛ дМИТРИЕВИЧ, Вы очень далеки от той жизни, которой живут 60-70 процентов населения РФ. Многие люди работают на двух или даже трёх работах не для того , чтобы купить иномарку, японский телевизор или сьездить за границу, а чтобы элементарно выжить, т к содержать семью на зарплату учителя, соцработника или библиотекаря 5-10 тысяч р. невозможно. А вот если бы заработная плата была адекватной, на копорую можно было бы жить достойно, тогда вряд ли было бы много желающих работать по 12 часов в сутки, т к кроме работы есть еще семья, дети, друзья, увлечения. Так что не всё так однозначно как Вам кажется.
Однако хочется Вам лично Михаил Дмитриевич пожелать удачи. И думаю, что поездив по регионам и пообщавшись с населением, а не только с членами своей партии вы узнаете чем живёт и чего хочет простой народ.
This page was loaded Jun 16th 2019, 2:34 pm GMT.