?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
Хотим хорошо жить - надо вкалывать. 
28th-Jul-2011 08:00 am
da uj
Всем привет!

Хочу еще раз вернуться к теме реформы Трудового кодекса. На прошлой неделе РСПП подписал меморандум с Союзом профсоюзов России, где они согласились с нами в том, что это необходимо. После чего в СМИ и в сети поднялась очередная волна негодования по этому поводу. Меня это, если честно, даже уже удивляет. Как и раньше, в случае с поправками к кодексу.

По поводу поправок я уже подробно излагал свою позицию. Еще в ноябре. Сейчас я хочу говорить о сути вопроса. Пересмотр трудового законодательства – вещь, на самом деле, достаточно формальная. К тому, как у нас в реальности строятся трудовые отношения, ТК имеет очень условное отношение. Если завтра его вообще отменить – тихо, без кампании в СМИ – этого вообще, скорее всего, никто не заметит. Мы занимаемся этими поправками приблизительно так же, как академической наукой. Почему это вызывает такой ажиотаж – для меня загадка. Де-факто трудовые отношения в России строятся совсем не по ТК. Большинство их вообще вне правового поля. Об этом что кто-то не знает? Не знают о зарплатах в конвертах? Об увольнениях по якобы собственному желанию? Что, кто-то из наших оппонентов не знает реальной практики? Реального положения дел? Не верю!

Люди работают столько, сколько надо – в соответствии с тем, как они договорились с работодателем. И ТК здесь вообще ни при чем. Мы, говоря о поправках, улаживаем сейчас, на самом деле, малозначительные формальности. В главном мы работаем на очень отдаленную перспективу. Рассчитывая, что однажды трудовые отношения в России действительно войдут в правовое поле. Но даже это вопрос второй. Если не двадцать второй. А вопрос первый – то, как мы работаем, не соответствует тому, как мы хотим потреблять. Вот реальная болевая точка. Вот о чем надо говорить. И давайте об этом говорить. Именно об этом.

Почему рухнул социализм? Потому что всем платили по 120 рублей, всех худо-бедно кормили, и работать никто не хотел. Прожиточный минимум был, чего было напрягаться. Это ж не 50 лет назад, когда надо было много работать, чтобы просто выжить.

Многое изменилось за последние 20 лет? Многие стали работать больше? Очень немногие. Если брать в масштабах страны. Нужно ли сейчас работать больше, чтобы просто выжить? Тоже нет. Но если всем хотеть иномарки, японские телевизоры и отпуска за границей, то да. За это надо работать больше.
 
Я не говорю про шахтеров, металлургов и рабочих у станка. Там с интенсивностью труда куда лучше, чем у «белых воротничков». Конечно, дело не только в этом, но и в уровне технологий. Но это отдельный вопрос. Сейчас речь о другом. «Белые воротнички» – это 80 процентов. И они, в общем-то, больше всех хотят потреблять. А мы говорим: "ребята, если мы хотим больше потреблять, надо начинать больше и лучше работать". По-другому никак. Иначе все рухнет. Вот, собственно, о чем разговор.

Давайте разберемся в этом вопросе. Можно обвинять меня в чем угодно, но я знаю реальное положение дел. Реальную ситуацию с трудом в мире. Давайте посмотрим на проблему широко. Она не только наша. Весь европейский «социализм» тоже трещит по швам. Там, где государство всех кормит. Греция уже на грани банкротства. На очереди Испания, Португалия, Италия. Почему? Несоответствие уровня потребления и производства. В Испании безработица 20 процентов. У остальных сиеста. В Италии – очень похоже. В США заоблачный уровень потребления за счет кредитов населению. Но это финансовая пирамида. Это потребление не обеспечено реальной производительностью. Америка просто собирает деньги со всего мира. Но это не может быть вечно.

Возвращаясь в Европу и к нам. Кто у нас сейчас больше всех работает? Мигранты. Но их недостаточно, чтобы кормить все коренное население. И с ними слишком много проблем. Их же надо адаптировать, ассимилировать. А мы видим, что с этим происходит. 

Давайте широко смотреть на то, что происходит с трудом в мире. С его интенсивностью, с его производительностью. В Европе или Америке полно случаев, когда людям сокращают рабочий день на половину, до четырех часов, до 20-часовой рабочей недели, и это вызывает протест. А мы только сказали о возможности работать 60 часов в неделю – по желанию, если работник и работодатель оба хотят этого и не хотят лишних сложностей с оформлением, и получили такой feedback… Я такого, признаться, не ожидал. Люди даже не берут на себя труда немного подумать. Сразу пошли эмоции, выплеск. Странно. Взрослые вроде люди.

Поэтому если уж говорить, то давайте говорить по делу. Есть ситуации в Европе, в Америке, у нас – и есть Китай, например. Там сделали другой выбор. Там сейчас очень много работают. И там устойчиво растет потребление. Страна нормально развивается. Потому что потребление обеспечено качеством и интенсивностью труда. Это единственно верный путь. Который не ведет к банкротству. Давайте говорить именно об этом, если уж говорить. Хотим хорошо жить – надо вкалывать. Лучше жить – это значит больше работать. Вот, собственно, о чем речь.
Comments 
28th-Jul-2011 05:42 am (UTC)
Если говорить о времени работы, то в чем сейчас трудности? Работодатель может просить работника о сверхурочной работе или в праздничные дни, но оплачивать это время он должен по более высокому тарифу. При этом принудительно заставлять трудиться не в свое рабочее время работодатель не может.
Это вполне адекватная и справедливая ситуация. Зачем ее менять лично мне не ясно.
29th-Jul-2011 08:44 am (UTC) - Профсоюзы всех запутали
Anonymous
Вы в курсе, как у нас в стране регулируются сверхурочные? Сверхурочные вводятся специальным распоряжением по отделу или по всему предприятию в случае нештатной ситуации - печь взорвалась или налоговая нагрянула. Просто так сверхурочные оформить нельзя.
А в предложениях Прохорова вообще речь о другом - о той ситуации, когда человек ради денег хочет работать на 1,5 ставки НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ. И касается это предложение по большому счету только тех, кто уже так работает. Сейчас эти люди оформляются "на две работы" или вообще подписывают ненормированный рабочий день, но за большую ставку.
28th-Jul-2011 05:51 am (UTC) - Хотим хорошо жить
Anonymous
- вкалывать не хотим. китайцы хотят, - пусть вкалывают.

Давайте переделим все "по-справедливости": пусть олигархи на зарплату живут, а нефтедоллары малоимущим раздадим. И все за это проголосуем.
1st-Aug-2011 11:34 am (UTC) - Re: Хотим хорошо жить
"Отнять все, да и поделить". Шариков.
28th-Jul-2011 05:55 am (UTC) - как мы хотим потреблять
Anonymous
- как в Эмиратах. Бедуины особо не напрягаются и, - хорошо живут..
29th-Jul-2011 07:21 am (UTC) - Re: как мы хотим потреблять
Потому собственно и хорошо, они же не напрягаются.
28th-Jul-2011 05:57 am (UTC) - sergg
Anonymous
Добрый день!
Вселенский стон пошел от того, что за последние 20 лет многие разучились работать (толком не научившись в советское время). И конечно ваши "друзья" из ЕР не могли обойти такой повод молча. Вам нужно быть осторожным в формулиловках. Потому что праграммист со средним или средне-специальным образованием, это не правильно.
9th-Aug-2011 05:36 pm (UTC) - Re: sergg
ну здесь можно расшибиться об монитор, заставляя всех работать, но работать никто не хочет...

возможные причины

1. в ущербной среде в которой находится работник - полуразвалившиеся предприятия, минимальный косметический ремонт, плохое оборудование и инструменты, экономия на электричестве, и вообще на всём на чем можно сэкономить. (сэкономленное хочется потратить на куршавель или как та его))

Результат: в таких условиях могут работать только мигранты.

2. Отсутствие соц гарантий - санатории в убогом состоянии, остальные переделаны в бардели, детские сады - руины, бесплатные школы - сложно дать определение.

Результат: у людей нет в глазах картины будущего.

3. Много соблазнов - богатые люди шикуют, не очень богатые должны работать?

Результат: отсутствие качества работы

Единственное что можно сделать таким людям - искать работу - где можно что то урвать, своровать, получить откат, обмануть, и т д.

На новых предприятиях люди работают и в ус не дуют... и новый кодекс им не к чему
Re: sergg - Anonymous - Expand
28th-Jul-2011 05:58 am (UTC)
Наверное, впервые готова согласиться на 100% со всем, что сказано политиком. :) Подозреваю, секрет в том, что политик и бизнесмен, наконец-то, сошлись в одном человеке, чего, признаться, нашей стране очень не хватает.

У Вас абсолютно правильное видение ситуации, но, к сожалению, надо понимать, что эта точка зрения в широких массах не найдет понимания. Предприниматели, безусловно, Вас поддержат. "Правильная" часть населения - тоже. Но, к сожалению, в последние годы "обыватель" (терпеть не могу это слово, но не знаю, чем его в этом контексте можно заменить) привык, что деньги платят просто так, практически ни за что. По крайней мере, в больших городах, куда все стремятся. И когда с людей начинают что-то требовать, они начинают возмущаться "За одну зарплату на меня вон сколько работы повесить хотят!". Вообще тональность за последние, "сытые" годы здорово изменилась - от "вот бы меня взяли туда-то" к "работу повесить хотят!!!". По крайней мере, я это очень остро ощущаю, да и многие мои Клиенты-предприниматели тоже постоянно на это жалуются. Деньги людям ни за что - дорога в никуда для страны.

Если раньше ко мне на собеседование приходили люди, которые хотели не только получать деньги, но и развиваться, строить карьеру, достигать, то сейчас тенденция совершенно другая. Один из соискателей сформулировал это так "я с 9 до 18 могу хоть лезгинку танцевать, лишь бы платили нормально". А на вопрос о том, как они видят свою карьеру через 5 лет делают большие глаза и говорят "Ну в идеале я бы хотел заработать много денег и уехать, но через 5 лет не получится, так что, видимо, буду еще работать". И это Москва, и это молодежь. Понятно, что это не абсолютное правило, есть исключения и их много, но общая тенденция: работать - уже практически стыдно. И от этого принципа идет все остальное.

Вам нужно будет постараться, чтобы популярно донести свою точку зрения по этому вопросу до большей части населения. Ибо, как и сейчас, все будут реагировать на Ваши идеи как на предложение вернуть рабовладельческий строй и отменить "великие достижения Октябрьской революции". Есть очень конкретные вещи. Например, мама моего мужа работает в обычной московской школе. Работает на 3 ставки (реально, а не по табелю) - просто потому, что к ней, завбиблиотекой не очень-то рвутся приходить на работу простые библиотекари. Книжки надо таскать, работа физически тяжелая, а платят смешные деньги. При этом оплачивают ей полторы, потому что остальные оплачивать вместе нельзя. Работать можно, а оплачивать нельзя. Вот такие люди Ваши предложения поймут и поддержат сразу. С переработками аналогично - многие знакомые мне предприниматели, которые платят белую зарплату, при этом выдают "конвертируемую" премию - просто потому, что оформить переработку или выход в выходной официально - значит, потратить полтонны бумаги и вагон времени бухгалтера, которое, вообще-то, стоит денег. Всеми "любимая" программа 1С считает все это так "хорошо", что половину приходится пересчитывать или, как минимум, перепроверять на коленке. Вот и растет теневой сектор искусственно, государство недополучает налоги. На пустом месте, просто из-за неэффективного законодательства. Да и закон местами ограничивает такие благие порывы добросовестных сотрудников. Администрирование процесса тяжелейшее.

Наш Трудовой Кодекс сегодня, да и вся система регулирования трудовых отношений, - серьезный тормоз для развития экономики. Закон о труде должен защищать тех, кто трудится, а не тех, кто сидит ровно на пятой точке и охраняет свои права на отдых на рабочем месте, вместо того, чтобы трудиться и достигать. И это мое мнение не как работодателя, а как работника. Таким оно было с 13 лет, таково и до сих пор.
30th-Jul-2011 02:00 pm (UTC)
Anonymous
1С нормально работает, если работники нормальные, а не работающие по 60 часов в неделю. Или если бизнесмены нанимают настраивать программу нормальных специалистов за нормальные деньги, а не недоучек за три копейки. Кстати, предложите учителям работать на три ставки - посмотрим, как они на это отреагируют.
28th-Jul-2011 06:01 am (UTC)
Допустим, что тезис, которым можно озаглавить этот пост "Жить, чтобы работать", замечательный.
Допустим, что действительно, молодым людям необходимо крепко подумать прежде чем выбирать специальность, дабы быть востребованными впоследствии.
Допустим, что в отношении ТК с Вами можно согласиться по многим вопросам.
Но (?..) что делать тем, кто перевалил какой-то возрастной барьер со своим любимым образованием, со своей любимой работой, но при этом с не очень высокой зарплатой? Ведь никто не отказывается работать, а напротив рады.
Возможно,Вы проблему ищете не там и начинаете не с того.

9th-Aug-2011 03:27 pm (UTC)
есть работа?
28th-Jul-2011 06:07 am (UTC) - !
Anonymous
готовятся законы об отмене аутсорсинга и фрилансинга, расскажите об этом
6th-Aug-2011 08:34 pm (UTC) - Re: !

кому вдруг их надо отменять???

:))
28th-Jul-2011 06:08 am (UTC)
«Де факто трудовые отношения в России строятся совсем не по ТК. Большинство их вообще вне правового поля.» - это относится и к контролируемым Вами компаниям?
(Deleted comment)
28th-Jul-2011 06:11 am (UTC)
Anonymous
Есть одна проблема большее количество людей до 2008 научилось хорошо отдыхахать . Я сам теряюсь в мыслях как перестроить молодежь на нормальный трудовой режим, всем нужны корпоративки, вечеринки и желательно в рабочее время ((( . Я закрыл два офисных бизнеса из за этого не нашел я с коллективом общего понимания. Одному на «дядю иност» лучше арбайтан их хотя бы бояться «престиж» и всё такое. Думаю что решение это поколение людей пока не определившихся с выбором своей работы и терпеливо их настраивать на работу на предприятиях , транспорт, сельское-хозяйство (сделать нормальные дороги с скоростным режимом и люди будут выращивать пшеницу и свиней при этом не отдаляясь от городской жизни).
9th-Aug-2011 05:56 pm (UTC) - сила в правде?
так это был Барков за рулем во время аварии на Ленинском?
вам ли не знать, Михаил)))
28th-Jul-2011 06:17 am (UTC)
Добрый день, Михаил Дмитриевич!
«Никто» и не против 60 часовой недели, при наличии реально функционирующего механизма с жесткой взаимосвязью оплаты труда. «60 часов недели» - вырваны из контекста с задачей максимально принизить (больше унизить) предложения инициаторов данного проекта. Ведь при реализации данного проекта высока вероятность начала переустройства всей системы взаимоотношений с возможностью стремления в правовое поле и ликвидацией существующего беспредела. А, это уже угроза для определенных «избыточных» категорий.
Жить хорошо никто не против, но стремятся реализовать этот постулат за чужой счет и в гору вырывается «достаток на обмане». Население готово работать много, хоть многие и не знают, что это такое, но наниматели не готовы отказаться от ряда принципов и платить жестко в соответствии с результатами участия каждого.
Для того, чтобы хорошо жить не помешало бы и думать. Вкалывать можно сколь угодно, но будет ли от этого действительно сопоставимый итог труда? С Вашими предложениями, в основном, согласен, развивайте тему.
Благодарю за внимание, с уважением.
29th-Jul-2011 03:28 am (UTC) - 60 часов? No way!
Anonymous
Вброшу и свои 5 копеек, если позволите..
Мой друг живет в Израиле и снимает квартиру. Ему говорят - возьми кредит, купи себе дом и живи там..на что он отвечает - если я так сделаю, мне прийдется жить на работе. :)
И он совершенно прав. И то же самое и с иномаркой и с японским телевизором - если работать по 60 часов в неделю, то ни езить, ни смотреть уже будет некогда. Говорю это как человек, который одно время работал по 50+ часов в неделю.
Поэтому идея поднять норматив до 60-ти часов видится мне определенно нездоровой. И выгодна она может быть только тому, кто сам работать по 60 часов в неделю никак не планирует. Или, как вариант, тому, кто сам стал рабочей лошадью и желает всем иметь такое же счастье.
Кроме того..что нового в этой идее, собственно? разве сейчас нет законодательной возможности работать по совместительству более 40 часов? есть. Хотя все понимают, что это в принципе экстрим, но такая возможность есть, и ей пользуются, когда совсем уж нет выбора.
Тогда из-за чего сыр-бор? Из-за планов дать работодателю сэкономить на этом - за счет рабочего, естественно, иначе в этом вообще нет никакого смысла.
Я считаю (позволю себе такую вольность), что 40 часов в неделю - это в принципе граница, отделяющая человека от скота. Все, что выше этого лимита, просто будет делать его ломовой лошадью, живущей ради работы. 5 дней в неделю по 8 часов вполне достаточный взнос для процветания Родины, и 2 выходных хватает только на то, чтобы отойти от этого. Работая же пятидневку по 12 часов, можно просто забыть и про семью и про детей - они будут расти сиротами при живых родителях. Действительно ли это тот идеал, к которому следует стремиться?
Так мне лично видится этот вопрос, и поэтому я против подобных изменений в нормативах. (Хотя я не гражданин России, но тем не менее..начнется у вас, дойдет и до нас)
Ни к чему доброму это привести в итоге не может.
(no subject) - Anonymous - Expand
28th-Jul-2011 06:17 am (UTC)
Anonymous
Почему пошел такой всплеск эмоций? Олигарх предложил больше работать.
Нужно еще учесть такой момент - рабочий день увеличат добровольно-принудительно, а зарплата останется такая же. И, скорее всего, так и будет у большинства.
Например, жена у меня преподаватель, кандидат наук, получает 10,5 т.р., взятки не берет. К тому же нужно еще и готовить лекции, а это отнимает много времени. Если ей предложат работать дольше, а у нее и так сил не остается, она пошлет просто все подальше. А больше ей платить не будут, т.к. руководство, замы, ректоры и т.д. привыкли уже жить на широкую ногу, обсчитывая преподавателей и просто воруя.
Т.е. реформы Трудового кодекса - это вообще дело десятое, вначале нужно обеспечить законность и справедливость.
28th-Jul-2011 08:45 am (UTC)

Почему Вы трактуете так однобоко?
Из чего следует, что работать больше будут, а платить больше нет?
Это ни на чем не основанное утверждение.

28th-Jul-2011 06:19 am (UTC)
Абсолютно правы! Единственное, вызывает опасение, станет ли решение увеличения рабочего времени в каждом конкретном случае полюбовным. Не даст ли это возможность работодателю шантажировать работника - не нравится, увольняйся.
28th-Jul-2011 09:13 am (UTC)
Именно что даст. Просто Мише именно это и нужно.
28th-Jul-2011 06:24 am (UTC)
>> если работник и работодатель оба хотят этого и не хотят лишних сложностей с оформлением

Это как с увольнением "по собственному желанию"? Когда тебе говорят, пиши по собственному, или уволим по статье...
Теперь будут говорить: "ты должен работать 60 часов, а работал только 40, так что зарплата в полтора раза меньше. Ты же САМ согласился!"

А вообще, мне кажется, работать 60 часов не особо-то и эффективно. Не будет 50%-ого увеличения производительности.
30th-Jul-2011 04:03 am (UTC)
ежели работодатель/работа настолько плохИ - чего ж вы в них руками/зубами ТАК вцепились, что просто "с мясом" не оторвать? Найдёте себе ЛУЧШУЮ, с АДЕКВАТНОЙ (по вашим меркам) зарплатой...

PS а "голосите" вы так громко потому, что внутри понимаете - на рынке труда вы НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ...
28th-Jul-2011 06:33 am (UTC)
А может для начала озаботиться тем, насколько эффективно государство тратит деньги, уже полученные в виде налогов? Коррупцией? Может и не придется никого заставлять работать по 60 часов?
28th-Jul-2011 09:52 am (UTC) - насколько эффективно государство тратит деньги,
Anonymous
Трудно с Вами не согласиться. Кто- нибудь заинтересовался, сколько получает депутат в законодательном собрании РФ в месяц с монетизацией льгот. Около 480 тыс.руб. Хоть в одной стране мира есть такая лафа-шиза? Естественно нет; отвечаем мы. А сколько таких "типа" депутатов у нас в стране и столько же особо перетруженных. Только в справедливом и адекватном обществе можно говорить о достойной работе и такой же оплате. ЯЯЯ.
28th-Jul-2011 06:35 am (UTC)
Тому, кто работает по 80 и более часов в неделю, сложно понять тех, кто прикрывается трудовым кодексом, чтобы не работать больше сорока. :)

А если серьёзно, то, мне кажется, лучше заходить с другой стороны. Например, многие люди работают на двух и более работах, и не могут устроиться на полную ставку без трудовой книжки, хотя по факту могут работать там и больше тех, у кого трудовая находится на этой фирме. Так же человек должен иметь возможность оформиться на любое количество ставок и в одной конторе. С таким подходом будут, как говорится, и волки сыты, и овцы целы. Желающие работать больше смогут делать это по закону, а желающие работать одну ставку смогут и дальше устраиваться на так полюбившиеся им 40 часов в неделю.
28th-Jul-2011 08:47 am (UTC) - любое количество ставок
- это, наверное, выход. Пресловутые 40 часов должны стать абстракцией, подобно МРОТ.
(no subject) - Anonymous - Expand
This page was loaded Jun 26th 2019, 12:51 pm GMT.