?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
Хотим хорошо жить - надо вкалывать. 
28th-Jul-2011 08:00 am
da uj
Всем привет!

Хочу еще раз вернуться к теме реформы Трудового кодекса. На прошлой неделе РСПП подписал меморандум с Союзом профсоюзов России, где они согласились с нами в том, что это необходимо. После чего в СМИ и в сети поднялась очередная волна негодования по этому поводу. Меня это, если честно, даже уже удивляет. Как и раньше, в случае с поправками к кодексу.

По поводу поправок я уже подробно излагал свою позицию. Еще в ноябре. Сейчас я хочу говорить о сути вопроса. Пересмотр трудового законодательства – вещь, на самом деле, достаточно формальная. К тому, как у нас в реальности строятся трудовые отношения, ТК имеет очень условное отношение. Если завтра его вообще отменить – тихо, без кампании в СМИ – этого вообще, скорее всего, никто не заметит. Мы занимаемся этими поправками приблизительно так же, как академической наукой. Почему это вызывает такой ажиотаж – для меня загадка. Де-факто трудовые отношения в России строятся совсем не по ТК. Большинство их вообще вне правового поля. Об этом что кто-то не знает? Не знают о зарплатах в конвертах? Об увольнениях по якобы собственному желанию? Что, кто-то из наших оппонентов не знает реальной практики? Реального положения дел? Не верю!

Люди работают столько, сколько надо – в соответствии с тем, как они договорились с работодателем. И ТК здесь вообще ни при чем. Мы, говоря о поправках, улаживаем сейчас, на самом деле, малозначительные формальности. В главном мы работаем на очень отдаленную перспективу. Рассчитывая, что однажды трудовые отношения в России действительно войдут в правовое поле. Но даже это вопрос второй. Если не двадцать второй. А вопрос первый – то, как мы работаем, не соответствует тому, как мы хотим потреблять. Вот реальная болевая точка. Вот о чем надо говорить. И давайте об этом говорить. Именно об этом.

Почему рухнул социализм? Потому что всем платили по 120 рублей, всех худо-бедно кормили, и работать никто не хотел. Прожиточный минимум был, чего было напрягаться. Это ж не 50 лет назад, когда надо было много работать, чтобы просто выжить.

Многое изменилось за последние 20 лет? Многие стали работать больше? Очень немногие. Если брать в масштабах страны. Нужно ли сейчас работать больше, чтобы просто выжить? Тоже нет. Но если всем хотеть иномарки, японские телевизоры и отпуска за границей, то да. За это надо работать больше.
 
Я не говорю про шахтеров, металлургов и рабочих у станка. Там с интенсивностью труда куда лучше, чем у «белых воротничков». Конечно, дело не только в этом, но и в уровне технологий. Но это отдельный вопрос. Сейчас речь о другом. «Белые воротнички» – это 80 процентов. И они, в общем-то, больше всех хотят потреблять. А мы говорим: "ребята, если мы хотим больше потреблять, надо начинать больше и лучше работать". По-другому никак. Иначе все рухнет. Вот, собственно, о чем разговор.

Давайте разберемся в этом вопросе. Можно обвинять меня в чем угодно, но я знаю реальное положение дел. Реальную ситуацию с трудом в мире. Давайте посмотрим на проблему широко. Она не только наша. Весь европейский «социализм» тоже трещит по швам. Там, где государство всех кормит. Греция уже на грани банкротства. На очереди Испания, Португалия, Италия. Почему? Несоответствие уровня потребления и производства. В Испании безработица 20 процентов. У остальных сиеста. В Италии – очень похоже. В США заоблачный уровень потребления за счет кредитов населению. Но это финансовая пирамида. Это потребление не обеспечено реальной производительностью. Америка просто собирает деньги со всего мира. Но это не может быть вечно.

Возвращаясь в Европу и к нам. Кто у нас сейчас больше всех работает? Мигранты. Но их недостаточно, чтобы кормить все коренное население. И с ними слишком много проблем. Их же надо адаптировать, ассимилировать. А мы видим, что с этим происходит. 

Давайте широко смотреть на то, что происходит с трудом в мире. С его интенсивностью, с его производительностью. В Европе или Америке полно случаев, когда людям сокращают рабочий день на половину, до четырех часов, до 20-часовой рабочей недели, и это вызывает протест. А мы только сказали о возможности работать 60 часов в неделю – по желанию, если работник и работодатель оба хотят этого и не хотят лишних сложностей с оформлением, и получили такой feedback… Я такого, признаться, не ожидал. Люди даже не берут на себя труда немного подумать. Сразу пошли эмоции, выплеск. Странно. Взрослые вроде люди.

Поэтому если уж говорить, то давайте говорить по делу. Есть ситуации в Европе, в Америке, у нас – и есть Китай, например. Там сделали другой выбор. Там сейчас очень много работают. И там устойчиво растет потребление. Страна нормально развивается. Потому что потребление обеспечено качеством и интенсивностью труда. Это единственно верный путь. Который не ведет к банкротству. Давайте говорить именно об этом, если уж говорить. Хотим хорошо жить – надо вкалывать. Лучше жить – это значит больше работать. Вот, собственно, о чем речь.
Comments 
9th-Aug-2011 05:06 pm (UTC) - среда влияния
ну здесь можно расшибиться об монитор, заставляя всех работать, но работать никто не хочет...

возможные причины

1. в ущербной среде в которой находится работник - полуразвалившиеся предприятия, минимальный косметический ремонт, плохое оборудование и инструменты, экономия на электричестве, и вообще на всём на чем можно сэкономить. (сэкономленное хочется потратить на куршавель или как та его))

Результат: в таких условиях могут работать только мигранты.

2. Отсутствие соц гарантий - санатории в убогом состоянии, остальные переделаны в бардели, детские сады - руины, бесплатные школы - сложно дать определение.

Результат: у людей нет в глазах картины будущего.

3. Много соблазнов - богатые люди шикуют, не очень богатые должны работать?

Результат: отсутствие качества работы

Единственное что можно сделать таким людям - искать работу - где можно что то урвать, своровать, получить откат, обмануть, и т д.

На новых предприятиях люди работают и в ус не дуют... и новый кодекс им не к чему
9th-Aug-2011 05:12 pm (UTC) - а может поговорить об оплате труда в нашей раше?
мистер прохоров! во всех цивилизованных странах чел зарабатывает столько, что может содержать семью из 4-х иждивенцев, может больше. и это правильно, справедливо, разумно, выгодно. дети под присмотром матери, муж кормилец семьи, т.е. уважаемый в семье человек. государству не нужно строить безумное количество садиков. зарубежные работодатели вроде не разоряются.
китай в пример даже не приводите. там скоро 2 миллиарда будет. конкуренция адская, рай для работодателей. менталитет совершенно другой, история, культура другая. давайте оставим в покое трудолюбивых китайцев. у нас как в китае НИКОГДА НЕ БУДЕТ. ну только если русских заменить китайцами. и с точки зрения работодателя, вам эта мысль может быть желанна. но как говорится мечтать не вредно.
а если рассуждать здраво, то люди уже и так работают на 2-3-х работах больше 60ч. в неделю. и при этом они еле сводят концы с концами. уровень наших зарплат рассчитан на существование одного человека БЕЗ СЕМЬИ. особенно противопоказаны дети. формула такова: один ребенок - прощай достаток, два - бедность, три - нищета.
и вот только не надо приводить в пример москву. я говорю о стране, а не витрине капитализма.
мистер прохоров! ваше удивление возмущением людей говорит только о том, что вы страшно далеки от реальности в нашей раше. раскрываю вам глаза: людей возмущает то, что получая эти гроши они еще больше должны вкалывать. НА ХЕРА?!
и еще один ваш наивный тезис: о добровольности - типа работник и работодатель должны любовно и мирно договорится о 60ч. ХА-ХА-ХА. да вы шутник. про это говорят простота хуже воровства. думаю это подлость, либо глупость.
9th-Aug-2011 05:18 pm (UTC) - Есть когнитивный диссонанс.
Добрый день.
Михаил, предлагаю доводы-цитаты:
1) "Можно обвинять меня в чем угодно, но я знаю реальное положение дел." + "Об увольнениях по якобы собственному желанию?"
2) "А мы только сказали о возможности работать 60 часов в неделю – по желанию, если работник и работодатель оба хотят этого..."
А сейчас как? Я вот например допоздна на роботе и что? Моему работодателю кто-то мешает мне доплачивать сверхурочные? Или у нас наказывают за переработки как за границей? или у нас прописана оплата почасовая и работодатель вынужден закупать такие средства (в т.ч. и програмные) которые облегчают и ускоряют работу, повышают производительность и эффективность (где квазиэлектронное правительство)? Или у нас лимитирован бюджет по чиновничьему фонду оплаты труда (а чиновники у нас то 100% "белые воротнички"!)
Для приведения Китая в пример надо дать возможность для такой обширной предпринимательской деятельности. Но это уже другая тема...
9th-Aug-2011 05:22 pm (UTC)
Еще детям с 6 годов работать разрешить! А то работать некому.

10th-Aug-2011 07:55 am (UTC)
Ага! В точку! Мой дед с 1906 года рождения был. Три класса церковно- приходской школы и с 11 лет уже в лесу помогал старшим лес валить ( это 1917 год был), тогда все крестьянские и пролетарские детишки начинали сурово помогать взрослым с 10-12 лет.
Мой дедуля сразу надорвал спину, у него вырос горб, а сам он не вырос, так маленьким и остался. Как бы мы ни хаяли революцию и то время перемен, но детский труд она запретила.
Деду не положены были никакие выплаты, ни инвалидность. Работал по мере своих сил и семью обеспечивал насколько можно было. У его детей уже было по 7-8 классов образования, а у нас счастливое детство, работать разрешалось в Советском союзе с 18 лет.
Дед , правда пострадал и от сов. власти, но дореволюционные времена вспоминал совсем неохотно. Очень учитсяхотел и книги любил читать, а царские времена этого не позволяли.
Знаю, что когда брали на шоколадные фабрики детишек работать дореволлюционные буржуи, то сначало устраивали пытку сладким. Кормили нескколько дней только сладким, что-бы потом 11-12- летний ребёнок не мог больше на него смотреть ( хорошо, если поджелудочную не подсаживал такой "любезный сладкий" фабрикант).
9th-Aug-2011 05:23 pm (UTC) - Почему рухнул социализм?
А вина не соцстрой, а убожесть вождей
Проигравших сраженье бездарно…
Кумовством заменив, гениальность идей.
Посмотри вон. - Китаю нет равных !
9th-Aug-2011 05:23 pm (UTC)
Скажите, модератор. Вы всерьез полагаете, что, если, вы не опубликуете неудобные для Прохорова комментарии, то это поможет его партии как-то повлиять на выборы. Или вам за это просто платят.
9th-Aug-2011 05:44 pm (UTC)
Как Прохоров строит отношения с читателями "Я всегда прав внимайте. А Вас слушать мне совсем не обязательно" - такая и политика в будущем с народом просматривается.
9th-Aug-2011 05:29 pm (UTC) - вы привычно врете и вот почему...
++Почему рухнул социализм? Потому что всем платили по 120 рублей, всех худо-++бедно кормили, и работать никто не хотел.

что из того, чем вы сейчас владеете сделали ВЫ лично и что те люди, которые "не хотели работать" ?

а вообще забавно как член КПСС, ругает социализм, который он и строил...
9th-Aug-2011 10:02 pm (UTC) - $)
Господин (товарищ) Прохоров Михаил Дмитриевич, вряд ли ответит на Ваш вопрос ;-) ни к лицу... Много еще вопросов возникнуть может: откуда, как и на что это стало собственностью... В чем секреты эффективности и т.п. Да и работать должны наемные сотрудники... М. Д. предпочитает осваивать гидроциклы... Ненавижу совок, ну и олигархия гораздо хуже! Неужели нельзя создать справедливое общество труда! Тут про Китай сказали! А про налоги в Китае забыли ;-( (почему-то) и про то, что там поезда 350 км\час ездЮт тоже...А у нас со времен Царя Гороха скорость не выросла, а стоимость перевозок выше чем на автофуре... Чудеса да и только! Михаил Дмитрич, лозунги все это они к счастью не приведут, честное слово!
9th-Aug-2011 05:35 pm (UTC) - всего лишь лень и привычка
Лично знаю человека, который все время жалуется, что мало платят и нет перспективы роста, однако, на вполне конкретное предложение перейти на работу с вахтами и минимальным комфортом за приличные деньги и с четкими перспективами карьерного роста отвечает недоуменным отказом. Это же пахать надо! А тут денежка скромная, но восьми часовой рабочий день, с обедами, выходными и праздниками, привык. Хотя тот же человек пять лет назад работал месяцами в безумных условиях, без всякого нытья, без какого либо нормирования рабочего дня и прочих благ (естественно за хорошие деньги), и считал счастьем свою работу.
А я работаю на себя, потому изо всех сил вкалываю, и далеко не по 60 часов в неделю, а гораздо больше. Не жалуюсь, ибо хочется успеха, а он достижим только через полную самоотдачу.
9th-Aug-2011 08:45 pm (UTC) - Re: всего лишь лень и привычка
Бабло за границу успеваете увозить? Иначе тут в РФ Вас однажды могут огорчить если добьетесь успеха.
9th-Aug-2011 05:42 pm (UTC)
http://dok-zlo.livejournal.com/683490.html вот здесь собраны квитки в которых и указаны и часы работы и оплата. по мнению многих - проблема в не "больше работать", а в убирании паразитов на этом процессе.

никого не хотел обидеть.
9th-Aug-2011 05:42 pm (UTC)
Михаил Дмитриевич, не кажется ли вам, что вы слишком много на себя берёте? Или это должно показаться кому-то ещё?
9th-Aug-2011 05:44 pm (UTC)
в премьеры рвётесь при будущем президенте путине?- вас по старой дружбе в белый дом возьмёт.
9th-Aug-2011 05:52 pm (UTC)
Прохоров прав на счет того, что для лучшей жизни нужно больше вкалывать. Ситуации конечно разные и каждый трудяга по-разному понимает под фразой "работать больше" Если работяга у станка стоит смену и устает, а тут еще и часы рабочие увеличивают. Кто-то наоборот, привык ни хрена не делать и получать приличные деньги. Кто-то работает на двух, или трех работах чтобы получить приличные деньги... Но сейчас не об этом речь конечно же. Мы привыкли к старому порядку вещей наверное. Сейчас не хотим менять ничего. Но уже давно пора все менять и реконструировать.
Вот тут человек написал, что если возьмет в кредит квартиру, то будет засиживаться на работе. Да, это так, ведь выплачивать надо деньги, но уже за свое жилье, а не кому-то в карман. Мне "посчастливилось" взять ипотеку, когда я работал на одной работе. Работал и меня все устраивало и 40 часовая рабочая неделя и з/п. Ипотека внесла коррективы в жизнь. Теперь у меня три работы и 58 часовая рабочая неделя + подработка. Да, тут я смело могу сказать, что чем больше работаешь, тем больше получаешь денег. Зато я могу себе позволить то, что жена будет сидеть дома столько, сколько захочет, посвящая свободное время годовалому ребенку. Захочет пойти работать, пойдет. Оплата ипотеки, и прочего вся на мне. Я не жалею, что у меня 58 часовая неделя :) Есть правда и жирный минус - практически не видят меня родные из-за постоянных моих разъездов и подработок.
Решать конечно же всем нам придется, работать 60 часов в неделю или 40, но я считаю, что 60 часовая рабочая неделя все же лучше, чем пухание пива/водки после работы. Будет больше работы, некогда бухать будет.
9th-Aug-2011 08:45 pm (UTC)
именно. А жить -то когда будете? Представьте, что вам 60-65 лет - вы человек выработавший свой ресурс и доживающий последние годы. Следующая ваша цель в жизни - тихая спокойная смерть. Вас не будут мучит раскаяния из-за того, что вы свою жизнь прожили именно так вот? Извините, если лезу не в свое дело.
9th-Aug-2011 05:56 pm (UTC) - Всё равно никто не прочтёт.
То,что вы подписали с профсоюзом меморандум,то это очередная ошибка!Сейчас,по крайней мере у нас,профсоюз зарекомендовал себя прекраснейшим жополизом хозяина!Среди простых работяг такой же негатив,как и хозяину.Я не хочу сказать,как многие из нашего цеха,что ваши идеи утопичны.Во многих я вижу рациональное зерно.Но как тут выше описывалось,типа:хотят всё сразу и побольше прав!Сейчас получается так:хозяин=профсоюз,а напротив злобствующие работяги,которым платят копейки!И я вот заметил одну закономерность-кто пашет и получает,тот хрена с два состоит в профсоюзе,кто жополизствует и желает "пролезть за счёт профсоюза" тот там и состоит!!!так что...зря вы с этими профсоюзами...
(Deleted comment)
9th-Aug-2011 08:57 pm (UTC) - Re: Хорош глумиться!
Отлично! Грамотно! Все верно! Особенно про мигрантов, если-бы мы их не кормили, то они к нам не ехали. А кормить их позволяет, построенная нашими предками инфраструктура.
(Deleted comment)
9th-Aug-2011 10:12 pm (UTC)
А зачем жить? Встал, доширак, за станок, обед: доширак, за станок... Вечером упал, на циновку проснулся за станок... (на "дощирак" сэкономил). Дети, жена, культура, развитие ограничивают человека, только работа облагораживает... Встал доширак... Это Китай который нам предлагает М. Д. только там ведь и налоги другие, и зарплаты уже обгоняют... И зачем соревноваться в дешевых руках в России есть же и БОЛЬШИЕ мозги! Или уже улетели за океан и остались белые воротнички? Вот врачи на Урале 5 рабочих дней в неделю, 4 операционных, три дежурства, стаж 15 лет и 15 т.р. зарплаты, надо им увеличить в два раза нагрузку, тогда на кварплату и телевизор хватит.... А Вы к ним на операцию пойдете?
This page was loaded Apr 19th 2019, 10:33 am GMT.