?

Log in

No account? Create an account
Блог Михаила Прохорова
Хотим хорошо жить - надо вкалывать. 
28th-Jul-2011 08:00 am
da uj
Всем привет!

Хочу еще раз вернуться к теме реформы Трудового кодекса. На прошлой неделе РСПП подписал меморандум с Союзом профсоюзов России, где они согласились с нами в том, что это необходимо. После чего в СМИ и в сети поднялась очередная волна негодования по этому поводу. Меня это, если честно, даже уже удивляет. Как и раньше, в случае с поправками к кодексу.

По поводу поправок я уже подробно излагал свою позицию. Еще в ноябре. Сейчас я хочу говорить о сути вопроса. Пересмотр трудового законодательства – вещь, на самом деле, достаточно формальная. К тому, как у нас в реальности строятся трудовые отношения, ТК имеет очень условное отношение. Если завтра его вообще отменить – тихо, без кампании в СМИ – этого вообще, скорее всего, никто не заметит. Мы занимаемся этими поправками приблизительно так же, как академической наукой. Почему это вызывает такой ажиотаж – для меня загадка. Де-факто трудовые отношения в России строятся совсем не по ТК. Большинство их вообще вне правового поля. Об этом что кто-то не знает? Не знают о зарплатах в конвертах? Об увольнениях по якобы собственному желанию? Что, кто-то из наших оппонентов не знает реальной практики? Реального положения дел? Не верю!

Люди работают столько, сколько надо – в соответствии с тем, как они договорились с работодателем. И ТК здесь вообще ни при чем. Мы, говоря о поправках, улаживаем сейчас, на самом деле, малозначительные формальности. В главном мы работаем на очень отдаленную перспективу. Рассчитывая, что однажды трудовые отношения в России действительно войдут в правовое поле. Но даже это вопрос второй. Если не двадцать второй. А вопрос первый – то, как мы работаем, не соответствует тому, как мы хотим потреблять. Вот реальная болевая точка. Вот о чем надо говорить. И давайте об этом говорить. Именно об этом.

Почему рухнул социализм? Потому что всем платили по 120 рублей, всех худо-бедно кормили, и работать никто не хотел. Прожиточный минимум был, чего было напрягаться. Это ж не 50 лет назад, когда надо было много работать, чтобы просто выжить.

Многое изменилось за последние 20 лет? Многие стали работать больше? Очень немногие. Если брать в масштабах страны. Нужно ли сейчас работать больше, чтобы просто выжить? Тоже нет. Но если всем хотеть иномарки, японские телевизоры и отпуска за границей, то да. За это надо работать больше.
 
Я не говорю про шахтеров, металлургов и рабочих у станка. Там с интенсивностью труда куда лучше, чем у «белых воротничков». Конечно, дело не только в этом, но и в уровне технологий. Но это отдельный вопрос. Сейчас речь о другом. «Белые воротнички» – это 80 процентов. И они, в общем-то, больше всех хотят потреблять. А мы говорим: "ребята, если мы хотим больше потреблять, надо начинать больше и лучше работать". По-другому никак. Иначе все рухнет. Вот, собственно, о чем разговор.

Давайте разберемся в этом вопросе. Можно обвинять меня в чем угодно, но я знаю реальное положение дел. Реальную ситуацию с трудом в мире. Давайте посмотрим на проблему широко. Она не только наша. Весь европейский «социализм» тоже трещит по швам. Там, где государство всех кормит. Греция уже на грани банкротства. На очереди Испания, Португалия, Италия. Почему? Несоответствие уровня потребления и производства. В Испании безработица 20 процентов. У остальных сиеста. В Италии – очень похоже. В США заоблачный уровень потребления за счет кредитов населению. Но это финансовая пирамида. Это потребление не обеспечено реальной производительностью. Америка просто собирает деньги со всего мира. Но это не может быть вечно.

Возвращаясь в Европу и к нам. Кто у нас сейчас больше всех работает? Мигранты. Но их недостаточно, чтобы кормить все коренное население. И с ними слишком много проблем. Их же надо адаптировать, ассимилировать. А мы видим, что с этим происходит. 

Давайте широко смотреть на то, что происходит с трудом в мире. С его интенсивностью, с его производительностью. В Европе или Америке полно случаев, когда людям сокращают рабочий день на половину, до четырех часов, до 20-часовой рабочей недели, и это вызывает протест. А мы только сказали о возможности работать 60 часов в неделю – по желанию, если работник и работодатель оба хотят этого и не хотят лишних сложностей с оформлением, и получили такой feedback… Я такого, признаться, не ожидал. Люди даже не берут на себя труда немного подумать. Сразу пошли эмоции, выплеск. Странно. Взрослые вроде люди.

Поэтому если уж говорить, то давайте говорить по делу. Есть ситуации в Европе, в Америке, у нас – и есть Китай, например. Там сделали другой выбор. Там сейчас очень много работают. И там устойчиво растет потребление. Страна нормально развивается. Потому что потребление обеспечено качеством и интенсивностью труда. Это единственно верный путь. Который не ведет к банкротству. Давайте говорить именно об этом, если уж говорить. Хотим хорошо жить – надо вкалывать. Лучше жить – это значит больше работать. Вот, собственно, о чем речь.
Comments 
10th-Aug-2011 09:20 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
марианна, никто не спорит, что предприниматель должен зарабатывать больше, чем сотрудники. Вопрос всего лишь, во сколько раз больше. Вам не кажется, что есть разумный предел расслоения общества на богатых и бедных? Шведам, например, кажется, потому они ввели прогрессирующий налог в стране. А вам, видимо, не кажется, поэтому вы живете в стране компадорского капитализма и радуетесь. Наверное, при этом еще и удивляетесь, почему бомжи на улицах валяются, и преступность и коррупция в таких количествах?

У человека должно быть свободное время, на семью, на хобби, особенно если человек работает не на себя. Когда вы станете постарше, вы это поймете. Поэтому Михаил, извините, несет охинею.
12th-Aug-2011 07:23 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Разумный предел у каждого свой и в каждой стране он тоже свой, и в каждый исторический период он опять-таки свой. Я не живу в стране "компадорского капитализма", я вообще не живу в стране капитализма, я живу в стране первоначального накопления капитала и Вы тоже. Бомжи, преступность и коррупция не связаны с капитализмом. Вы с нашими бомжами общались? Знаете, как они бомжами стали? ПРОПИЛИ нах... все. Хотя, конечно, не все поголовно. Коррупция - разрушитель любой экономической системы. Факторы, стимулирующие рост преступности в стране весьма разнообразны и спорны. Какое отношение они имееют к капитализму мне, извините, не понятно. Не разу не видела в криминологии разделения уровня преступности по экономическим системам.
Человек работает на себя так, как он того желает, ровно столько, сколько ему необходимо, на сколько он расчитывает. В своем возрасте я это понимаю))) Поэтому вы, извините, несете охинею.
14th-Aug-2011 05:48 pm (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Где, в какой стране, по-вашему, полноценный, здоровый капитализм, к которому России надо стремиться?
15th-Aug-2011 05:12 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Во-первых, я не понимаю, почему Россия должна стремиться к модели в какой-то другой стране.
Во-вторых, предложите альтернативу капитализму, а потом критикуйте его.
15th-Aug-2011 09:46 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
так я же вроде предложила выше. Шведская модель с прогрессивными налогами для населения (чем выше доход, тем выше налог, максимальный порядка 62%) отлично справляется с социальными проблемами. Уровень преступности очень низкий, бездомных среди местного населения нет (можно увидеть парочку на весь Стокгольм, но они из эмигрантов). Работники очень сильно защищены профсоюзами. Работника очень сложно уволить, рабочая неделя 40 часов. Все прямо противоположно тому, что Прохоров предлагает, заметьте. И все это потому, что более 40 лет правили социал-демократы. В последние годы они потеряли часть голосов, но только потому, что поддерживают этот дурацкий мультикультурализм. Для сравнения, съездите в какой-нибудь Сан-Франциско, если вы там еще не были, и посмотрите какой процент населения живет там в коробках на улицах. Увидите ваш любимый капитализм в действии.
Какой должен быть путь у России? Считаете ли вы, что, если человек живет бедно, то он плохо работает? А учителя, а врачи, которые по 8000 руб зарабывают? Им надо было становиться бизнесменами как Михаил, или хотя бы программистами, всем поголовно? А кто вас лечить и учить будет? Или вам не надо, вы своих детей за границу отправите и лечиться там же будете, как все наши олигархи делают?
15th-Aug-2011 11:19 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
А Вы не заметили, что Шведцкая модель, так всеми русскими любима, есть только в Швеции? Не задумывались почему? И кто Вам сказал, что капитализм - он мой любимый?
Давайте сразу поставим точки над "и". Во-первых, я не защищаю ни Прохорова, ни кого-либо еще. Я лишь говорю, что все, что мы имеем и критикуем на нынешний момент является абсолютной закономерностью. Мы со своим менталитетом советским пытаемся втиснуться в "рыночные отношения". Коррупция, условия приватизации (справедилвость/несправедливость) и прочая байда, извините, это следствия нашего замкнутого восприятия экономических систем в новых расширяющихся условиях. Именно в советствие времена человек мухой стал в государственной системе, винтиком в огромной машине. И скажите, как это могло измениться в одночасье с приходом "рыночной системы", откуда взяться элите, а не "элите" в казенном обществе. Я не говрю о том, что сейчас хорошо, а было плохо. Я говорю о том, что сейчас плохо, это вполне объяснимо и, что Прохоров пытается эту ситуацию изменить. Он действительно делает свою работу. Этот человек ценит ЛИЧНОСТЬ и для меня не важно уже из какой он семьи, сколько у него бабла, яхт, баб и прочей ерундистики. Этот человек стремиться изменить ситуацию в стране к лучшему, причем, согласна, не самым эффективным способом (во временном смысле). Он выбирает долгий, но с постоянным эффектом вдальнейшем. Он не изменит МОЕ настоящее (это я могу сделать сама, стремиться к этому, во всяком случае), но этот человек способен если не изменить будущее, то уж точно заложить к этому основу, серьезный такой фундамент. И именно в этом вопросе я буду идти с ним бок о бок.
30th-Aug-2011 03:40 pm (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Anonymous
Марианна, извините - вы правда такая наивная или просто прикидываетесь? а что, бабули, божьи одуванчики, которых дети из их жилья повыкидывали, тоже пропили "нах... все"??? Или дети, чьи родственники имеют связи в продажных органах опеки? Просто в стране, где коррупция не просто цветет, а матереет в геометрической прогрессии, бомжами могут стать практически каждый из нас. Наше "доблестное" государство отправляет людей на выселки из-за неуплаты за коммунальные услуги, если у человека долг в течение нескольких месяцев... И никто не спрашивает никого, почему не уплачено, потому что "пропил нах... все" или просто зарплата такая, что даже не за что за квартиру заплатить. В моем родном учреждении на первом этаже почтовое отделение работает. Там почтальон получает зарплату около 5 тыс рублей в месяц, а в квитанции по оплате ее "трешки" значится сумма в 5,200 рубликов. И, как говорится, живи как хочешь, ни в чем себе не отказывай. Женщина уже накануне пенсии - ее больше никуда не возьмут.
13th-Aug-2011 06:51 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Мне кажется гораздо более важным не то, что у человека много денег, а то, как он их тратит.
15th-Aug-2011 05:09 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Кстати, по вопросу о прогрессивном налоге. У нас с 2012 хотят ввести дополнительный налог 10% для тех, кто получает в месяц не менее 42.5 тыс руб. Вам кажется это справедливым? Видимо да. Вероятно, Вашего кошелька это не касается, поэтому Вам и кажется это справедливым. Давайте посмотрим на это с другой стороны: у меня малый бизнес (допустим). В организации работает около 20 человек. Зарплатный фонд несколько ограничен. Вот, работает у меня дядя Ваня с окладом в 40000 руб. и дядя Петя (поскольку работает несколько лучше) с окладом в 45000 рублей. ПОлучается с 2012 года дядя Ваня будет платить 13% подоходного налога, а дядя Петя 13% + 10%. Вопрос: кто будет получать "на руки" больше? Согласно трудовому законодательству снижать условия труда (в том числе и зарплату) я не могу т.е. у Дяди Вани как был оклад сороковник, так и останется. Но это не вся байда. Повысить зарплатный фонд я не в состоянии, значит повысить оклад дяди Пети я тоже не смогу. Может Вы мне тогда подскажете, как мне стимулировать хорошую работу дяди Пети? И что мне сказать дяде Пете, когда он мне жаловаться начнет? А у меня таких, находящихся на "пограничной" территории порядка 10 челове? Мне их увольнять прикажете? Ну и как Вам Ваша "справедливость" кажется теперь справедливой?
15th-Aug-2011 09:48 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
нормальный прогрессивный налог должен быть постепенным, а не резким, прибавление по 1%, а не сразу 10. Вот и весь ответ на ваш вопрос.
16th-Aug-2011 08:45 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Но это в любом случае уравниловка. В нашей стране халявщиков такой подход неуместен. Не время. Я не хочу лишние налоги платить, для того. чтобы халявщиков и бомжей кормить, к тому же эти налоги уйдйт на кормешку чиновников, а не социально незащищенное население, согласитесь. Одно дело благотворительность, где средства выделяются АДРЕСНО да и отчет по затраченным средствам получить мжно, если что. А другое дело увеличение (введение прогрессивного налога), эти средства НИКОГДА в нашей стране не дойдут до нуждающихся. Увы, прогрессивный налог в данный момент времени и в данной стране не решит существующих социальных проблем и Вы это знаете. Мы Россия, со всеми нашими радостями и печалями, а не Швеция со всеми Их радостями и печалями.
16th-Aug-2011 06:59 pm (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Не могу не согласиться, что из-за коррупции сегодня такого рода налог вводить, это как мертвому припарка. А также из-за повального уклонения от налогов. Я в Швеции прожила три года, и могу вам сказать, в чем, по-моему, секрет низкой коррупции и вытекающего высокого уровня жизни и социальной справедливости тут. У нас это бы назвали "все на всех стучат", а у них это называется сознательное гражданское общество. Если, например, водитель проезжает на красный свет, то другой водитель может запросто тут же позвонить в полицию и пожаловаться, назвав номер машины и что произошло. Нарушитель будет оштрафован. А у нас друг другу фарами мигают, показывая, что за поворотом полиция стоит. Если один швед узнает, что другой не платит налоги, то тоже, обязательно, пожалуется, если это не ближайший родственник. Другими словами, тут быстренько друг на друга сообщают куда следует, а у нас с детства учат, что "ябедничать не хорошо". Министр культуры однажды не заплатила налог на телевидение в размере 2000 крон в год (примерно 200 евро, обязан платить каждый, у кого дома телеприемник). Ее за это сняли с поста, когда открылось. Как говорится, почувствуйте разницу с Россией в цене вопроса. И таких историй тут миллион. Естественно, если сегодня побегут все сообщать куда следует о замеченных нарушениях, то при нашей коррумпированной полиции, толку сильно не будет.

Однако, возвращаясь к предмету нашего спора, не думаю, что введение 60 часовой рабочей недели и возможности легко увольнять работника что-то изменит к лучшему в стране, кроме того, что повлечет увеличение произвола работодателя, а этот произвол итак велик в России, по сравнению с той же Швецией или любой другой европейской страной. Я проработала зам.директора небольшой частной фирмы в России 6 лет, 6 дней в неделю, с утра до вечера, иногда до позднего, ничего кроме этой долбаной работы не видела, получала в два с лишним раза меньше, чем любая шведская уборщица, но для моего родного Мурманска 30 тыс в месяц была большая зарплата. Теперь только, пожив в Швеции, понимаю, что в здоровом обществе человек не должен работать как загнанная лошадь, за исключением случаев, когда он работает на самого себя и это его хобби и он получает удовольствие. Но я понимаю, что вы предприниматель, и что предложения Михаила в ваших интересах. Так что спорить нам, конечно же, бесполезно.
17th-Aug-2011 07:55 am (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Я Вас наверное сильно разочарую, но я не предприниматель и не планирую им стать. Я всю свою жизнь проработала в малом бизнесе за низкую зарплату затыкала, как говориться, все дыры, в связи с полученными навыками, образованием. опытом и прочее и прочее. И я знаю, что с нерадивыми работодателями можно бороться. В крайнем случае, меня никто не держит в той дыре, где я работала. Сейчас я устроилась в очень интересную компанию, хорошую, шеф у меня очень грамотный дядька)). Работаю я по 60 часов в неделю и меня это устраивает, по разным причинам. Факт тот, что с шефом у нас устная договоренность в связи с моими переработками. Он мне оплачивает ежегодную премию. А загвоздка с этим всем связанна с тем,что я не могу работать у него же на полторы ставкии на той же должности. Поэтому я ЗА эту поправку в ТК. Она напрямую касается моих интересов. Более того, 60-ти часовая неделя - дело сугубо добровольное. Это взаимное письменное согласие работника и работодателя. Я, честно говрря, даже исходя из своего негативного прошлого опыта работы с недобросовестными работодателями до сих пор понять не могу КАК РАБОТОДАТЕЛЬ МЕНЯ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ подписать соответствующее соглашение, если я ПРОТИВ.
А еще я хочу сказать, что наш обмен мнениями я спором не называю. Это именно обмен мнениями и опытом, вот и все.
ЧТо касается Швеции, Вы сами здесь сказали, что общество разное у нас. Там действительно существует сознательное гражданское общество, а оно начинается с каждого из нас, в том числе, как работников, отстаивающих, а, прежде всего знающих, свои права. У нас, увы, пока не может быть Швеции, но можно к этому стремиться и начать надо с себя, с развития сознательного гражданского общества. А Вам я желаю удачи. Сложно адаптироваться к российской жизни после трех лет проживания в другой стране (это мне тоже близко к сердцу, поскольку я в Великобритании, США и Чехии жила и работала).
26th-Aug-2011 03:26 pm (UTC) - Re: а вы много вкалывали?
Anonymous
Дорогая ТП прогрессивный подоходный налог взимается с суммы превышения порога. Т.е. дополнительные 10% будут уплачены с суммы 2.5 тыс рублей. Т.е. будет уплачено дополнительно 250 рублей.
Никаким дядям Петям и Васям ни по 40 ни по 45 тысяч в России не платят окромя Москвы. Платят им по 6-10 тысяч. Потому что они ленивое тупое быдло и большего не заслуживают. А теперь они еще и будут по 60 часов работать за эти же деньги.
И зачем жы ты ТП лезешь в темы в которых ничего не понимаешь?
This page was loaded Apr 24th 2019, 8:30 pm GMT.